[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Что ты начинаешь придумывать? ВВ Тасиги была настолько слабо, что она не могла даже нормально ранить логию. Из по тишка нанесла одну царапину, Моне эта атака вообще была по барабану. Если ты действительно считаешь, что любой владеющий вв может победить логию то у тебя явные проблемы с головой. Умный поймет с первого раза, не слишком умный со второго и третьего, ну а тот, кто читает не тем местом всегда будет понимать по своему, все равно что читать свою сказку.

Это не ВВ была слабой. Чтобы доказать, что ВВ слишком слабая, чтобы ранить Логию, нужно атаковать логию с ВВ и при этом логия не пострадала. А примеров подобного не было ни одного. Были бы у Кузана и Сакадзуки в МФ, если бы этот разговор велся пару лет назад, когда ещё не было известно, что можно совмещать ВН с ДП изменяющих тело для эффекта "призрака".

Тасиги мечом ни разу не смогла дотронуться до Моне в битве, Тасиги проигрывала чисто на скорости, т.к. не поспевала за метелью, а потом Моне её прижала и выбила у неё из рук меч.
А в конце, когда Моне атаковала Зоро, Тасиги ранила своим мечом с ВВ Моне и тем самым вырубила на короткое время.

Тот у кого ВВ, может победить Логию! А вот реально сможет ли ВВ-юзер одолеть того или иного Логия-юзера зависит уже от конкретного юзера и что он ещё умеет помимо Логии.

Цитата: Сообщение от Negan  Цезарь логия, у него очень многофункциональный плод (будь он еще и с сильной вв он был бы среди топов, но и без этого может умом уничтожить целую армию, даже йонко, у него есть яд и прочие знания), но ты утверждал, что любая вв может победить логию. А я тебе пытаюсь в сотый раз довести, что вв не достаточно для победы (слабая вв - от силы царапина, средняя вв - урон, сильная вв - можно рассчитывать на победу), все зависит какая вв и какая логия. Ты уже совсем спятил и не понимаешь как жестко начинаешь тупить в своих выводах?

Если в Цезаря выстрелят пулями со слабой ВВ - Цезарь может умереть, т.к. эти атаки смертельны для человека, а ВВ позволяет пулям проходить сквозь тело Логии, раня их.
Луффи бил Цезаря кулаками с ВВ, но эффект был слабый. У Зоро примерно такая же ВВ, как и у Луффи, но он разрезал Моне пополам, если бы он использовал Хаки, она была бы мертва и там бы не было никакой "царапины".

*Естественно, если тупые удары недостаточно сильны и ВВ слаба, что не даёт достаточного усиления к слабым атакам, то Логию ваншотом не вырубить, но урон Логия получит ровно такой, какова разница между выносливостью Логия-юзера и ВВ-юзера с учётом его ФС.
*Режущий урон может обойтись без сильной ВВ против Логии. ВВ позволит коснуться тела Логии, а меч его разрежет, как обычного человека. То, как сильно порежет мечник Логию зависит от силы атаки мечом, т.к. не каждый мечник в состоянии располовинить врага, но пырнуть он будет в состоянии даже со слабой Хаки.
*Огнестрельные атаки с ВВ пробьют тело, как если бы Логия-юзер не обладал "призраком" и получит раны от пуль, как обычный человек.

Само собой Логии могут сопротивляться, создать там световой меч, крыло-снег, ледяной меч, уклониться, использовать ВН для эффекта "призрака" против ВВ атак, но я говорю о конкретном контакте тела Логии со слабой ВВ.

Цитата: Сообщение от Negan  Энель не владеет вн уровня Катакури, у него свое направление. Даже если логия и видит все атаки наперед, он не может знать про такие детали как кайросеки, пока не почувствует их на себе. Бог молнии был слишком самоуверен считав что нет никого, кто мог бы ему оказать сопротивление. Даже Катакури теряет контроль над вн, а энель в этом аспекте слабее. Слабой вв ты такой логии ничего не сделаешь, даже сильно ранить не получится. Луффи дубасил Энеля, но он встал. Эффект от этого не слабее чем попадать слабой вв, но там надо учитывать было множество таких ударов, иток все равно тот же, Энеля это не вырубило. Энеля даже сильнейшей ракушей в сердце не убило, о какой вв ты вообще говоришь?

Слабая ВВ даст ВВ-юзеру шанс бить Логию силой своей ФС. Тело Энеля было избито врагом уровня Луффи АС, если ВВ юзер обладает не меньшей ФС и у него есть ВН, чтобы соперничать с ВН Энеля, то он также изобьёт Энеля.

Совсем слабая ВВ - даёт возможность контактировать с телами плодовиков, игнорируя их иммунитеты к определенным видам атак.
Средняя ВВ - защищает от некоторых ФС, но всё ещё уязвима к определенного рода атакам + даёт доп. усиление к ФС атакам.
Сильная ВВ - защищает от большинства атак, в т.ч. мечей + даёт большое усиление атак ФС.

Цитата: Сообщение от Negan  *Когда Луффи побеждает своих врагов в ВП он всегда слабее, особенно на ГЛ. Работает статус главного героя манги. Это не секрет. Ты можешь говорить все что угодно и даже отрицать это, хоть это факт.

Это мы знаем как читатели, а Луффи как ГГ и другие персонажи ВП этого не знают, поэтому это оправдание работает как оправдание для сюжетного хода, но никак оправдание исхода битвы ГГ и ГЗ.

Цитата: Сообщение от Negan  *Крокодайл 30 лимонного вынес легко, особенно в первый раз. Я тебе уже сто раз повторял, резинку везде спасает автор. Без гг не было бы манги. *Луффи набрав 300 лямов не смог со 2 гира ударить по Кроки, неужели ты такой тупой чтобы даже такие факты отрицать? *Базовый Луффи испытывал проблемы с Багги в Ист Блю. Не секрет, что Луффи победил клоуна вместе с Нами. *Крокодайл так же был наголову сильнее Луффи, даже с апом 2 гира. Кроки в Маринфорде занимал таких же шичей как он, а Луффи спотыкался на них и не мог пройти даже слабого Морию, который только и делал что путался под ногами слабаков на той войне. *Луччи и Энель так же сильнее Луффи. *Единственный, кто слабее резинки за весь ГЛ это Гекко Мория. У этого слабейшего шичибукая нету ни одной опасной атаки, его ставка только на зомби, сам по себе он не обладает фс - скоростью или силой. Живучесть у него на уровне мистера 5. Ты же говорил, что награда побежденного прибавляется или забирается к награде Луффи? Что то твои слова не сходятся вообще. Тем более Луччи не пират, МП дало ему награду по оценки его силе, а него с награды кого то там - Луччи. ты уже бредешь, проснись уже!

*Луффи не был намерен валить Крокодайла. 1 удар это ничто. Тич сам ловит в начале боя удары или допускает ошибки, но это не делает его врагов сильнее него или как-то его самого принижает.
Нельзя оценивать персонажей только по старту - всё решает итог, после которого идёт "подсчёт очков".
*Не секрет, что Багги проигнорировал Луффи и напал на Нами. Сам виноват, что нарвался на второго врага, не разобравшись с первым. Так он получил по шарам, а после по ноге, после потерял тело, а после его отправили в полёт. Багги как бы не вынуждал Луффи воспользоваться помощью Нами (как было с Крекером), он сам нарвался.
*Занимал громко сказано, учитывая, что он был избит в Алабасте, а в МФ те Шичибукаи с которыми он дрался не то что максимума не показали, но дальше стоят по развитию, что видно из сюжета.
Михок как главный враг Зоро в дальнейшем, а значит он на данный момент будет сильнее любого Зоро до тех пор, пока не произойдёт стычка. А по Моне мы увидели, что враги типа Крокодайла уже в прошлом.
Ну а Дофламинго вы должны сами понимать, что не в его интересах было убивать Крокодайла, иначе бы отсёк голову, используя ВВ.
*Энель и Луччи были сильнее, пока Луффи их не побил, а после того как это сделал, превратил атаки, которыми их одолел в базу.
Но в отличие от них, Луффи так и не сделал Кошмар Луффи против Мории своей базой - смог превратить его в свой козырь и то ПТС.

*Гекко Мория силён, т.к. Луффи его так и не победил, а Кошмар Луффи так и не стал базой Луффи (ПТС он стал козырем в виде 4 гира, но только козырем). По итогу Гекко Мория проиграл, вот только не Луффи 1 на 1, т.к. Мория потерял сознание не из-за кулаков Луффи или его атак, а из-за падения башни на горло.
А теперь по "очкам": Кошмар Луффи сильно превосходит 2 и 3 гир, который использовался против Луччи от которых ему было очень плохо.
Кошмар-Гатлинг был применен на Мории, но тот всё равно поднялся, а потом его тело хоть и стало мощнее за счёт теней, он всё равно не рухнул от 2-х ударов 2+3 гира. Мория лишился сознания только после того, как огромная, многократно превосходящая Асгард Морию по размерам башня упала ему на горло.
В сумме Гекко Мория самый выносливый и прочный из всех ДТС противников Луффи. Важно не то, что бьют, а то что нет ваншота, иначе БУ полный лох, что попал под удары статистов так легко.

По атаке в ТБ Гекко Мория слаб, но его основная сила заключена в том, что он может помещать врага в ящик из которого не выбраться, перемещаться тихо к врагу за спину и отнимать у него тень (при этом хозяин тени теряет сознание на 2-3 дня и становится уязвим к солнцу, т.е. автоматическая победа).
В МФ показано, что Гекко Мория в состоянии использовать тень, как пику, чтобы пронзить своего врага не зависимо от его размеров и количества мышц и костей.
Теневой же Асгард даёт Гекко Морию силу способную расколоть мини-остров размером с ТБ пополам - на подобное не был способен никто из прежних врагов Луффи (Энелю для уничтожения острова был нужен Максим, т.е. машина, а Мории нужна только подпитка тенями, которые он может хранить в зомби (и воин и контейнер одновременно)).

В результате баланс Гекко Мории изображён так, что его выносливость и защита (собственная, тенью) преобладают над атаками, но поскольку его прочность выше ранее показанных ГЗ ДТС, он может сражаться довольно долго и в итоге победить при попадании по противнику (отрезает тень или пронзает тенью).

Вот что значит полная оценка персонажа, а не восприятие на уровне "побили".
БУ тоже побили, только его топом почему-то считают. Марко и не побили за счёт ДП, и он никого не побил и его почему-то считают сильным. Крокодайл 2 раза побил 30-лимонного пирата и в итоге проиграл от его слабых на нынешний момент ударов - но его считаете сильным из-за ДП. Ваша предвзятость меня бесит.

Цитата: Сообщение от Negan  Ты же говорил, что награда побежденного прибавляется или забирается к награде Луффи? Что то твои слова не сходятся вообще. Тем более Луччи не пират, МП дало ему награду по оценки его силе, а него с награды кого то там - Луччи. ты уже бредешь, проснись уже!

Я не так сказал.
Награда составляет исходя из того какая нынешняя награда пирата и какая награда у пирата-противника.
Если пират с 70 лимонами одолеет пирата с 10 лимонами, то его награда не изменится.
Если пират с 10 лимонами одолеет пирата с 70 лимонами, то его новая награда составит около 75 лимонов на скидку.
Если же пират с 10 лимонами последовательно до обновления листовок одолеет 50, 60 и 80 лимонов, его награда может составить 100 лимонов на скидку.
Награда пирата становится больше, чем у побеждённого врага на некоторую сумму, но не сильно превосходящую награду побеждённого им пирата.

Награда за Крокодайла бывшая была 81 миллион, у Луффи была 30 миллионов. За период Шичибукайства награда Крокодайла могла вырасти, но т.к. он держался тихо и его грехи сильно не копились, то и его награда увеличилась не на много, если вообще увеличилась. То, что Луффи дали награду в 100 миллионов значит, что самого Крокодайла оценили по опасности от 81 (награда не уменьшается никогда) до <100 миллионов условно.

С Луччи ситуация другая. Награда была назначена не за победу над Луччи, хотя не без этого. Луффи напал на ЭЛ и распинал агентов СП, потом одолел Бруно, по его приказу был сожжён флаг МП на ЭЛ, а после был побеждён Роб Луччи + сбежал не смотря на Бастер Кол. Это крупномасштабное преступление за которое и дали такую награду.

Награда увеличивается не только за пиратство, но и за противозаконные действия и злодеяния. Я говорил только о повышении награды за победу над пиратами с большей наградой, чем собственная.