[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это не ВВ была слабой. Чтобы доказать, что ВВ слишком слабая, чтобы ранить Логию, нужно атаковать логию с ВВ и при этом логия не пострадала. А примеров подобного не было ни одного. Были бы у Кузана и Сакадзуки в МФ, если бы этот разговор велся пару лет назад, когда ещё не было известно, что можно совмещать ВН с ДП изменяющих тело для эффекта "призрака". Тасиги мечом ни разу не смогла дотронуться до Моне в битве, Тасиги проигрывала чисто на скорости, т.к. не поспевала за метелью, а потом Моне её прижала и выбила у неё из рук меч. А в конце, когда Моне атаковала Зоро, Тасиги ранила своим мечом с ВВ Моне и тем самым вырубила на короткое время. Тот у кого ВВ, может победить Логию! А вот реально сможет ли ВВ-юзер одолеть того или иного Логия-юзера зависит уже от конкретного юзера и что он ещё умеет помимо Логии.

Что ты опять мелешь ерунду, ты мангу читаешь или свою где то откопал?

Не надо повторять мои слова! Я тебе говорю, что длчя победы над логией нужна сильная вв, ибо слабое владение хаки не перекроет способности логии, тем более со слабой хаки и защита будет никудышной. А вв в первую очередь - невидимая броня. Только при ее высоком уровне можно наносить вред фруктовикам. Тасиги была новичком, а Смокер уже выше уровня, Верго же немного сильнее, но что то мне подсказывает это не долго, дымовой апнется как обычно. Ну а Верго уже мертв, про него никто уже не вспомнит.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если в Цезаря выстрелят пулями со слабой ВВ - Цезарь может умереть, т.к. эти атаки смертельны для человека, а ВВ позволяет пулям проходить сквозь тело Логии, раня их. Луффи бил Цезаря кулаками с ВВ, но эффект был слабый. У Зоро примерно такая же ВВ, как и у Луффи, но он разрезал Моне пополам, если бы он использовал Хаки, она была бы мертва и там бы не было никакой "царапины". *Естественно, если тупые удары недостаточно сильны и ВВ слаба, что не даёт достаточного усиления к слабым атакам, то Логию ваншотом не вырубить, но урон Логия получит ровно такой, какова разница между выносливостью Логия-юзера и ВВ-юзера с учётом его ФС. *Режущий урон может обойтись без сильной ВВ против Логии. ВВ позволит коснуться тела Логии, а меч его разрежет, как обычного человека. То, как сильно порежет мечник Логию зависит от силы атаки мечом, т.к. не каждый мечник в состоянии располовинить врага, но пырнуть он будет в состоянии даже со слабой Хаки. *Огнестрельные атаки с ВВ пробьют тело, как если бы Логия-юзер не обладал "призраком" и получит раны от пуль, как обычный человек. Само собой Логии могут сопротивляться, создать там световой меч, крыло-снег, ледяной меч, уклониться, использовать ВН для эффекта "призрака" против ВВ атак, но я говорю о конкретном контакте тела Логии со слабой ВВ.

*Нет, не умрет, не придумывай того, чего не было. Такого не было в манги. Куджа стреляли стрелами из вв, но они только царапали резинку. К тому же, по Цезарю тяжело попасть, он газ.
Насчет Моне ты повторяешь мои слова, я тебе говорил, что у Зоро выше уровень вв, для него победить Моне проще простого. Тасиги же слаба в вв, Моне ей не по зубам, не смотря на владение хаки дозорной. Так же удивляет насколько у Тасиги слабая вв, что даже режущей атакой она лишь способна поцарапать логию, если попадет.
*Сила меча не влияет на атаку по логии, влияет только уровень вв. Ты можешь быть Михоуком, но без вв Моне не победишь. Неужели ты настолько туп чтоб понять элементарное?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слабая ВВ даст ВВ-юзеру шанс бить Логию силой своей ФС. Тело Энеля было избито врагом уровня Луффи АС, если ВВ юзер обладает не меньшей ФС и у него есть ВН, чтобы соперничать с ВН Энеля, то он также изобьёт Энеля. Совсем слабая ВВ - даёт возможность контактировать с телами плодовиков, игнорируя их иммунитеты к определенным видам атак. Средняя ВВ - защищает от некоторых ФС, но всё ещё уязвима к определенного рода атакам + даёт доп. усиление к ФС атакам. Сильная ВВ - защищает от большинства атак, в т.ч. мечей + даёт большое усиление атак ФС.

*Ошибаешься! Если ФС сильная, но уровень вв слабый победить логию не удастся, будет примерно тоже самое что и Тасиги против Моне. У Верго уровень вв сильнее Тасиги и Смокера, поэтому он мог рассчитывать на вынос даже дымового.

*Верго хоть и обладает вв и вн (не доказано, сбс не канон), вынести Энеля он бы не смог, спросишь почему? Ответ прост, сила молнии Энеля гораздо сильнее кулаков и сильной вв Верго,т.е. чит-плод сильнее всех способностей бамбукового. То, что Верго владеет сильной хаки не дает ему 100 % иммунитета от молнии Энеля.

*Я даже больше скажу, не представляю как вообще возможно с одной вв выдерживать заряды в миллионы вольт - это невозможно даже для топ вв! По Линлин попадали молнии Нами, но там другая история, неизвестно какова сила молнии навигатора мугивар, можно сказать наверняка она ни чета силе Энеля, во вторых БМ очень прочная.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это мы знаем как читатели, а Луффи как ГГ и другие персонажи ВП этого не знают, поэтому это оправдание работает как оправдание для сюжетного хода, но никак оправдание исхода битвы ГГ и ГЗ.

Что же ты тогда утверждаешь, что Луффи не побеждал Морию,т.к. на него упала мачта, а Крокодайла с третьего раза считается за чистой победой. Понимаешь как сильно ты опровергаешь свои собственные слова пропуская их мимо ушей, ты вообще здоров? У тебя нету никакой логики, твоя оценка исключительно - "нравится не нравится". Это я тебе толдычу уже не первый раз.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Луффи не был намерен валить Крокодайла. 1 удар это ничто. Тич сам ловит в начале боя удары или допускает ошибки, но это не делает его врагов сильнее него или как-то его самого принижает. Нельзя оценивать персонажей только по старту - всё решает итог, после которого идёт "подсчёт очков". *Не секрет, что Багги проигнорировал Луффи и напал на Нами. Сам виноват, что нарвался на второго врага, не разобравшись с первым. Так он получил по шарам, а после по ноге, после потерял тело, а после его отправили в полёт. Багги как бы не вынуждал Луффи воспользоваться помощью Нами (как было с Крекером), он сам нарвался. *Занимал громко сказано, учитывая, что он был избит в Алабасте, а в МФ те Шичибукаи с которыми он дрался не то что максимума не показали, но дальше стоят по развитию, что видно из сюжета. Михок как главный враг Зоро в дальнейшем, а значит он на данный момент будет сильнее любого Зоро до тех пор, пока не произойдёт стычка. А по Моне мы увидели, что враги типа Крокодайла уже в прошлом. Ну а Дофламинго вы должны сами понимать, что не в его интересах было убивать Крокодайла, иначе бы отсёк голову, используя ВВ. *Энель и Луччи были сильнее, пока Луффи их не побил, а после того как это сделал, превратил атаки, которыми их одолел в базу. Но в отличие от них, Луффи так и не сделал Кошмар Луффи против Мории своей базой - смог превратить его в свой козырь и то ПТС. *Гекко Мория силён, т.к. Луффи его так и не победил, а Кошмар Луффи так и не стал базой Луффи (ПТС он стал козырем в виде 4 гира, но только козырем). По итогу Гекко Мория проиграл, вот только не Луффи 1 на 1, т.к. Мория потерял сознание не из-за кулаков Луффи или его атак, а из-за падения башни на горло. А теперь по "очкам": Кошмар Луффи сильно превосходит 2 и 3 гир, который использовался против Луччи от которых ему было очень плохо. Кошмар-Гатлинг был применен на Мории, но тот всё равно поднялся, а потом его тело хоть и стало мощнее за счёт теней, он всё равно не рухнул от 2-х ударов 2+3 гира. Мория лишился сознания только после того, как огромная, многократно превосходящая Асгард Морию по размерам башня упала ему на горло. В сумме Гекко Мория самый выносливый и прочный из всех ДТС противников Луффи. Важно не то, что бьют, а то что нет ваншота, иначе БУ полный лох, что попал под удары статистов так легко. По атаке в ТБ Гекко Мория слаб, но его основная сила заключена в том, что он может помещать врага в ящик из которого не выбраться, перемещаться тихо к врагу за спину и отнимать у него тень (при этом хозяин тени теряет сознание на 2-3 дня и становится уязвим к солнцу, т.е. автоматическая победа). В МФ показано, что Гекко Мория в состоянии использовать тень, как пику, чтобы пронзить своего врага не зависимо от его размеров и количества мышц и костей. Теневой же Асгард даёт Гекко Морию силу способную расколоть мини-остров размером с ТБ пополам - на подобное не был способен никто из прежних врагов Луффи (Энелю для уничтожения острова был нужен Максим, т.е. машина, а Мории нужна только подпитка тенями, которые он может хранить в зомби (и воин и контейнер одновременно)). В результате баланс Гекко Мории изображён так, что его выносливость и защита (собственная, тенью) преобладают над атаками, но поскольку его прочность выше ранее показанных ГЗ ДТС, он может сражаться довольно долго и в итоге победить при попадании по противнику (отрезает тень или пронзает тенью). Вот что значит полная оценка персонажа, а не восприятие на уровне "побили". БУ тоже побили, только его топом почему-то считают. Марко и не побили за счёт ДП, и он никого не побил и его почему-то считают сильным. Крокодайл 2 раза побил 30-лимонного пирата и в итоге проиграл от его слабых на нынешний момент ударов - но его считаете сильным из-за ДП. Ваша предвзятость меня бесит.

1. Луффи был намерен побеждать Крокодайла, но не имел даже шансов не зная слабости оппонента.
*Мория тоже контролировал старт, даже вальяжно лежал давая своей тени выполнить всю его работу, итог победа резинки, а Мория 2 раза в отключке за одну арку.
*Против Крокодайла Луффи 3 раза был в отключке.
*Для того уровня Луффи Багги был неудобным,т.к. мог разделяться и попасть по нему было очень сложно.

2. А что Крокодайл делал, если не занимал своих противников не давая им пойти за резинкой, его смог пройти Михоук? Его один раз ударил Джоз, с остальными он смотрелся на равных, его никто не избивал как Морию или Луффи. Если Крокодайла избили с третьей попытки, то как ты скажешь про Морию, он не проиграл, на него упала мачта?
*С чего ты взял, что Дофламинго смог бы убить Крокодайла? Я повторяю, исход любой битвы не определен, пока не закончится эта битва. Дофламинго имеет вв для контакта с логиями, но и Крокодайл имеет возможность касаться по Дофламинго,т.к. розовая птича не логия. Кроку не нужна даже вв, у него итак чит-плод, от которого лучше держаться на расстоянии. Так же Кроки может вызывать бурю для поддержки битвы на расстоянии. Повторюсь, то что у Дофлы вв не дает ему 100 % победы, лишь шанс победить. Крокодайлу то ничего не мешает касаться по розовому.

3. Луффи не побеждал Луччи, они оба лежали! Это был рояль выжжет из резинки, голубятник был намного сильнее и выносливее.
*Энель так же не проиграл, резинка упал, потом гнался за ним, и только потом прогнал его один раз ударив, а Бог молнии в итоге смылся, изначально он шел с мыслями попасть на луну.

4. Если Мория не проиграл Луффи, то что же он сидел в Озе будучи отключен от кошмара Луффи, а потом во второй раз слился напрочь. У Мории ужасная фс, он вообще не вынослив, только один фрукт для слабой луковицы. Цезарь намного сильнее Мории!
*Все что Мория делал враги выдерживали и отплачивали ему его же фруктом. Нифига твой Мория не силен, слабак полнейший. Надеюсь Тич его убьют, такие слабые пираты не нужны в ВП.
*Если бы слабый Мория мог использовать пику, давным давно победил бы сам резинку, но он не мог даже избить базового Луффи (Кроки и Луччи это делали не напрягаясь, не беря в расчет событии на Сабаоди).
*Энелю нужен был максим, а Мории нужно было тело Оза, ибо без него от обычный статист, слабее той же Пероны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не так сказал. Награда составляет исходя из того какая нынешняя награда пирата и какая награда у пирата-противника. Если пират с 70 лимонами одолеет пирата с 10 лимонами, то его награда не изменится. Если пират с 10 лимонами одолеет пирата с 70 лимонами, то его новая награда составит около 75 лимонов на скидку. Если же пират с 10 лимонами последовательно до обновления листовок одолеет 50, 60 и 80 лимонов, его награда может составить 100 лимонов на скидку. Награда пирата становится больше, чем у побеждённого врага на некоторую сумму, но не сильно превосходящую награду побеждённого им пирата. Награда за Крокодайла бывшая была 81 миллион, у Луффи была 30 миллионов. За период Шичибукайства награда Крокодайла могла вырасти, но т.к. он держался тихо и его грехи сильно не копились, то и его награда увеличилась не на много, если вообще увеличилась. То, что Луффи дали награду в 100 миллионов значит, что самого Крокодайла оценили по опасности от 81 (награда не уменьшается никогда) до <100 миллионов условно. С Луччи ситуация другая. Награда была назначена не за победу над Луччи, хотя не без этого. Луффи напал на ЭЛ и распинал агентов СП, потом одолел Бруно, по его приказу был сожжён флаг МП на ЭЛ, а после был побеждён Роб Луччи + сбежал не смотря на Бастер Кол. Это крупномасштабное преступление за которое и дали такую награду. Награда увеличивается не только за пиратство, но и за противозаконные действия и злодеяния. Я говорил только о повышении награды за победу над пиратами с большей наградой, чем собственная.

Что ты такого тут говоришь? Любой знает, что пират с меньшей наградой побеждающий пирата с большей наградой возрастает в цене, что ты хочешь этим сказать, хочешь показать свои маленькие знания ВП?
*Выше ты сказал прибавляется в сумме, но Луффи после Крока стоил 100 лямов, а не 110. Считать научись или научись придумывать на ходу по-убедительнее!
*Открою тебе секрет, награда за Кроки не могла расти за период шичибукайства, она заморожена (остается 81 лям),т.к. шичи псы МП. Суть проста, чем меньше награда у шичибукая, тем он в потенциале взора МП сильнее,т.к. его подмечают сразу (как и с Хэнкок). Для Мории все было гораздо сложнее, ему понадобилось набить даже больше чем Луффи на тот момент (320 лямов), ибо не мог со своими никчемными силами стать псов МП сразу. Дофламинго же исключение из правил, он сам вынудил сделать себя шичибукаем, нападая на владения Теньрюбито вопреки желаниям МП.
*И еще один неоспоримый факт. Когда Луффи вынес Морию его награда не увеличилась ДТС, только после МФ. Мория был настолько слаб, что повышать награду 300 лимонного новичка хоть на 20 лямов МП не видела смысла. Ты конечно можешь сказать эту инфу скрыли, но и инфу про Крокодайла тоже скрыли, но резинки дали 100 лямов. Здесь ты в полном ауте, проиграл ты спор по поводу своего любимого Гекко Мории - он самый слабый и никчемный пират в куске.