 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По-моему наоборот в АМФ им никто ничего противопоставить не мог, кроме именно самого йонко БУ и то в бешенстве, когда он сумел выдать хоть что-то напоминающее себя в молодости (судя по его описанию сильнейшего человека). Марко и Виста даже не смогли обойти ВВ Акаину, а Джоз, ударив исподтишка, не смог вырубить Кузана, просто немного потрескал ему губу. Другой случай был уже с Джозом, когда он отвлекся и исподтишка атаковал уже Кузан. Результат мы знаем - Джоз был ваншотнут адмиралом. Это прямо как ситуация с Кайдо и Оденом. Персонажу уровня йонко достаточно одной чистой атаки, чтобы вырубить персонажа уровня комдива, а вот если повернуть ситуации наоборот, то никакого ваншота йонко не будет. Также было и с Акаину - его БУ атаковал со спины в полную мощь, но Акаину слился? Нет, он дальше кошмарил Маринфорд и ему также никто ничего сделать не мог, потому что остались лишь персонажи уровня генералов.
|
|
 |
|
 |
|
1. Вот потому, что Адмиралы сильны в МФ против слабейшей команды Йонко - и показывает их, как сильных командиров.
2. Виста и Марко не могли обойти ВН Акаину, а не ВВ - они же его порезали, просто не ранили. Это "ВН-Призрак" Катакури.
3. Линлин тоже вмазала и даже швырнула Квина, но ему ничего не было, что лишь подтверждает слова о сильных командирах-Адмиралах.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
хм, так если подумать, то у Чоппера нет истинной человеческой формы (без оленьей волосни). Этот гибрид, про который мы сейчас говорим, это не гибрид, а полная человеческая форма его фрукта. Гибридом можно считать его другие формы типа режим карате, режим увеличенных копыт и тд. В общем изначально обсуждался не Чоппер, а полноценность/неполноценность фрукта Момоноске, пока же недостатков его фрукта не было сказано. Возможно в ближайших главах будет понятно
|
|
|
|
|
|
|
Чоппер животное - естественно он не будет полноценным неволосатым человеком. Даже Пьерр, когда превращается в лошадь сохраняет свою окраску, что не делает его полноценной лошадью.
Та форма в которой Чоппер находится 90% времени это гибрид, а человек это вот эта его форма:
https://readmanga.live/van_pis/vol16...r=true#page=13
3 его стандартные формы: Олень-Чибик-Йети.
Кунг-Фу, Рога, Копна Шерсти - это всё не гибриды, это нестандартные формы Зоана, которые Чоппер получил Рамбл Боллом, а потом уже освоил. У других Зоанов таких форм нет.
И я уже сказал, что Чоппер получил ДП будучи ребёнком и уже тогда он стал гибридом и человеком, он мог контролировать ДП.
А Момоносуке ДП не контролирует вообще - превращается когда придётся и не может вернуться обратно.
У него нет огня, нет ветра, торнадо, а облака не его несут в небо, а ему приходится по ним ходить - это не ДП Кайдо, а подделка, которая ещё и бракованная о чём сам Вегапанк говорил.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
С чего бы ему прекращать работать с Цезарем? Вегапанк сам создает оружие (СНП, лазеры Кизару, пацифисты). Он еще и безвозвратно изуродовал Куму, как-то странно считать это не бесчеловечным
|
|
|
|
|
|
|
Потому что если оружие Вегапанка убивает прицельно, оно контролируемо, то оружие Цезаря хаотично - после его применения возникнет мёртвая зона, куда нет ходу.
После применения Коро - Газ держался на Дзо вплоть до прибытия ПСШ и ещё бы держался не убери его Цезарь.
Если бы такое оружие получило множество стран, то это привело бы к гибели всего живого на земле.
Это намного страшнее, чем ДП-юзеры, Киборги и Клоны, которых можно победить или обезвредить.
В добавок эксперименты на невинных детях это перебор для тех, кто экспериментирует на преступниках (Кума в т.ч.).
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Понятное дело, что Луффи тех времен не был ровней 1 на 1, что его спасли кучу раз, но если подумать: прошел бы такой номер, например, с Кайдо, с Биг Мам, с адмиралом? Трудно представить такое на тот момент. Факт в том, что Луффи хватило именно количества урона на победу над Дофлой, если не брать в учет недостатки его 4 гира. Вот тот же Кайдо принял на себя куда более жесткие атаки от 4 гира и прямо в лицо без попыток блока, но результат мы видели сами - ему хоть бы что. Здесь и прослеживается разница в уровне между йонко и персонажами уровня Дофлы.
Если рассматривать их как персонажей вселенной ВП, то Дофла также окажется в пролёте. Имя Кайдо имеет больший вес, чем имя Джокера... Ведь на это были прямые намёки в манге. Дофла боится Кайдо, Акаину считает его "каким-то ублюдком Дофламинго"
Я понимаю, что Луффи не разобрался с Дофлой в чистом 1х1 или 1х2, ему помогали - это факт. Но именно то, что ему хватило урона на его слив предполагает слабость Дофламинго, йонко ведь таким образом не победить...
|
|
|
|
|
|
|
1. Луффи хватило урона, чтобы победить Дофламинго после ГН Ло, чью силу сдерживала вся та толпа, которую я перечислял ранее.
Но это не является отражением реального боя 1 на 1.
2. Случай Кайдо совершенно иной - в отличие от Дофламинго он рождён прочным, его тело не пробить мечом, копьём, кулаком и даже он сам себя убить не может.
Чтобы победить такого нужен либо особый ДП (коего у Луффи нет, а у Дофламинго есть), либо выучить БИ, который даст Луффи возможность пробить Кайдо.
В первом раунде Кайдо принял на себя больше ударов 4 гира, но все они были бессмысленны, потому что из-за природной шкуры Кайдо - они все нанесли 0 урона. Они стали приносить результат только сейчас с ВВс3, когда Кайдо ничего не защищает. Но опять же - он способен выдержать все эти атаки, потому что помимо шкуры, он наделен нечеловеческой силой и потому может переносить такого рода удары не вырубаясь.
Разница Дофламинго и Кайдо в отношении Луффи это не разница как персонажей вообще в уровне, а разница, как то, что Кайдо более неудобный враг для Луффи, чем Дофламинго, из-за бронетела.
То, что мы наблюдаем в Вано - Луффи спокойно избивает Кайдо в одну калитку, а тот не может ему ничем ответить. Луффи побеждает за счёт скорости, а Дофламинго не менее быстрый, чем 4 гир, но т.к. разница их в том, что 4 гир ограничен, а нити безграничны - для Дофламинго Кайдо более простой враг, чем для Луффи у которого ВВ уходит в 0, прежде, чем он добивает Кайдо.
Даже визуально кажется, что Кайдо больше подходит как враг Зоро, а не Луффи, из-за режущий атак первого.
Сила персонажа не измеряется прочностью его шкуры только.
*Крекер к примеру вообще боится боли, поэтому защитил себя доспехом и дрался с Луффи 11 часов (хотя он так его и не победил за это время), но Луффи хватило 1 удара, чтобы его одолеть.
*Катакури был побеждён будучи здоровым за 32 минуты, а 11 часов до этого Луффи качал ВН, потому что теми силами, что у него были - он просто не мог попасть по телу Генерала (и за это время Генерал его не победил, хотя 8 часов хотел убить).
3. У Кайдо нет больше влияния, чем у Дофламинго - его влияние ограничение его территорией, а у Дофламинго нет. Но он представляет из себя большую военную угрозу, чем Дофламинго, потому что у того армия, а Дофламинго только его команда.
Опасаться Кайдо - это опасаться всей его команды.
ДТС 100 000 МД противостояли 1 600 ПБУ - слабым, с малым числом оружия, Хаки-юзеров и ДП-юзеров, 1 Древним Гигантом, во главе со старым больным Йонко.
А ПТС главным и самым опасным Йонко представляет собой команда 30 000 ПЗ, из них 500 Смайлистов, 6 Тобироппо, 3 Бедствия, 10 Чисел (полу-древних Гигантов), 2 СН-союзниками с оружием: Боевыми Кораблями, Коро, Айс Они, Муммией, во главе со здоровым Йонко с прочной шкурой и мега-силой, а также ДП топ-Зоаном.
СД просто не могут противостоять такой армии.
4. То, что Луффи с 3-м Гиром 1 попёр на Иссё после Дофламинго - сильно попортило образ Адмирала. Он даже слегка нанёс Адмиралу урон тогда.
https://readmanga.live/van_pis/vol80...r=true#page=15
5. В данный момент в Арке присутствует Йонко с самыми большими показателями АТК и ЗАЩ. Он победил 9 слабых врагов, которые его только и могли, что поцарапать, а сейчас он дерется с 3-мя, кто могут его ранить. Но при этом никто не сдерживает силу ДП Кайдо.
В этом вся разница. Армия Альянса сдерживает людей Кайдо, но это не тоже самое, как страна сдерживала Клетку Дофламинго, которая была частью силы его ДП.
В добавок с Кайдо Линлин, что уже нечестно.
Почему Ло до сих пор не поделил Кайдо на кубики - я не понимаю и это опять же портит картину превосходства Кайдо (если бы к примеру показали, что слэш Ло не действует на Кайдо - был бы другой разговор, а так...).
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Впринципе, я тоже считаю, что БМ не съела детей и возможно Карамель... я вообще думаю, что Куреха это и есть Карамель :D или как минимум её сестра. Но в целом факт передачи силы фрукта другому человеку без Ями-Ями он есть, вот на это я хотел сделать упор.
-------------------
Тич же хотел силу Гура-Гура + Ями-Ями, т.е если бы он взял Гуру первой, то ему надо было убить Белоуса голыми руками в окружении всей его команды? Звучит как-то глупо. Дождаться его естественной смерти? Хм, неизвестно сколько бы прожил БУ, может слишком долго. В ситуации Тича самое логичное найти Ями, потом уйти из команды и собирать свою, затем объявить войну Белоусу, победить его и забрать Гуру. В целом это уже похоже на план, но что было на самом деле мы итак знаем
|
|
|
|
|
|
|
1. Нет, Кармель это не Куреха. Кармель было бы 143 года, а Курехе сейчас 141 год.
И не факт, что была передача. ДП реально мог переродится рядом неведомым образом, а Линлин его съесть (ДП Смайли переродился близко).
Вопрос в том как Линлин всё это пропустила? Забыла? Есть как раз ДП Мемо Мемо, который стирает память - но был ли он применен - неизвестно.
Мы ничего не знаем о том, что тогда случилось - нужно ждать Арки Эльбафа.
2. Тич может бы и сделал так, как ты сказал - он ведь в начале хотел отдать МД голову Луффи, т.е. тогда бы войны не было, но тут Эйс вмешался (которому Тич предложил перейти на его сторону) и там закрутилось.
Просто события стали развиваться быстрее, чем вероятно планировал Тич и потому он получил Гура Гура раньше.