808 глава

[Mugi]

Цитата: Сообщение от viajante  Какие же?

"Много букаф, пруфа нет". Зори, БУ

[viajante]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  "Много букаф, пруфа нет". Зори, БУ

:) По Белоусу уже было отвечено. Ну а Зори против Кабаджо безусловно достойный пример...

[Doktor D]

Цитата: Сообщение от Mastack  (где Воля Наблюдения у Дофлы?)

Справедливости ради, она ни разу не была замечена по ходу повествования.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Короче вот, что я думаю. Может Дофла и немного подсдал относительно себя здорового, но я уверен, что это никак не должно влиять на исход. Не было такого никогда, хотя прецендентов обратного более, чем достаточно. Сколько бы персонаж не получил ранений, если он изначальна сильнее противника, он его даже при смерти одолеет. Зори половину ГЛ сражался с противниками в очень ослабленном состоянии. С подчиненным Багги, Хаччи... Он одолел их несмотря на сильные раны, которые он не мог чудеснм образом как Дофла залечить. Битва с Мр 0, где он принял урона сопоставимого с уроном полученным Дофлой от Ло. Зори вс Кума. Думаете будь Зори не измотан, дал бой бы Куме? Да ничего подобного. Асура в хлам калеченного Зори по кумоботу слабее, чем обычно? Да не верю я. БУ несмотря на болезни, кучу ран, пробитую грудь и потерю полбашки раскатал Акаину, и вообще в принципе был не слабее. Кто скажет что тот Акаину 1 на 1 раскатает БУ? (хотя догадываюсь) Тут же в арке, какие ранения принял Кирос после режущего дождя Диаманте. Это никак не сказалось на том, что Кирос сильнее, исход один и другого быть не могло. Соперники в ВП побеждают только потому, что они сильнее. Не было ситуаций когда победа в бою была незаслуженной

1. Подчинённые Багги были просто слабаками.
2. Бой с Мр.1: 1 на 1.
3. Значит Зоро мог ещё поддерживать сознание за счёт своей силы воли. Доффи также был серьёзно ослаблен, но в итоге очнулся.
4. Против Доффи выступили: Ло, Луффи, Гладиаторы, Виолетта.
*Луффи нанёс ему не слабый удар ястребом, но серьёзным он не оказался.
*Ло пробил его сквозной атакой, что также удар для органов.
*Ло разорвал его внутренние органы, но Доффи их лишь склеил, тем не менее он уже не мог делать резких движений.
*Луффи используя 4 гир нанёс ему сильный урон, однако Доффи показал, что может их блокировать нитями (Луффи сперва пришлось пробить их, прежде чем ударить его самого)
*Дофламинго после этого мог атаковать только на расстоянии, но держался он в основном только на своём гневе и желании убить их.
*Из-за всей страны, в том числе Зоро, Бартоломео, Фудзиторы, Фабрики - его "Tori Kago" была значительно замедленна.
*И в итоге Дофламинго применил "Паутину" и "16 пуль", которых вероятно было бы достаточно, чтобы уничтожить мугивару, однако тот применил ещё более мощную атаку, не сопоставимую с использованными ранее по урону.

Так что говорить, что Гир-4 сильнее Доффи и что он ничего не может перед ним - это большая ошибка.
Ничего не мог сделать подразумевает ситуацию Луффи гир-2 против Бруно, однако в отличии от него Доффи смог блокировать атаку, двигаться со скоростью Луффи, нанести удар (не сработало, однако факт остаётся таким, что ему это удалось) и пережил "Базуку Льва".

П.С. Тут некоторые говорили про 10 дней и 20 минут:

Спойлер:

Битва с Доффи отнюдь не 20 минут заняла и битва была не 1:1.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Cardblast  но Доффи их лишь склеил, тем не менее он уже не мог делать резких движений

Это ты сам выдумал, автор об этом упомянул в манге?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Это ты сам выдумал, автор об этом упомянул в манге?

Ода показал, что после этого Доффи более не мог сильно резко двигаться.
А с органами было видно, что он их скрепил, однако это по сути как пластырь, а не швы или лечение.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Mastack  Интересно, я у муги так же заигнорен, как и он у меня? ))) Нет, просто называть то, что Луфяк мутузил До 4 гиром, вышел в лимит, а Дофла спокойно ходил его искал (где Воля Наблюдения у Дофлы?) "Дофле нечего противопоставить 4 гиру" - упоротость на уровне ведёрка, только с другим знаком.

Почему ты до сих пор не понял? Он говорил о силе 4 гира в общем, т.е. с гипотети убраным лимитом времени. Т.е. если взять тупо 4 гир и тупо Дофлу, то Дофла ничешеньки ему и не сделает. А так да, 4 гир слился, ибо время.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Cardblast  Ода показал, что после этого Доффи более не мог сильно резко двигаться.

Или же он показал, что Луффи в кой-то веки стал серьезнее. И вообще, докажи, что Ода показал, именно, что Доффи не может двигаться резко. Далее он вполне бодрячком себя чувствовал.

Цитата: Сообщение от Cardblast  А с органами было видно, что он их скрепил, однако это по сути как пластырь

Если бы это был пластырь, то Доффи бы не встал вообще. Как можно зашить или скрепить разорванные в клочья органы? Современная медицина нервно курит в сторонке, наблюдая магическую хилку Дофлы. Иначе бы пулевые ранения не были и смертельными.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И вообще, докажи, что Ода показал, именно, что Доффи не может двигаться резко. Далее он вполне бодрячком себя чувствовал.

Доффи спокойно мог блокировать или уворачиваться от атак Ло и Луффи.
Пример: Луффи использует "Ястреб-пулемёт", что происходит во 2 гире.

Спойлер:

Однако позднее, Луффи также использует 2 гир, но Доффи остаётся стоять на месте, ему оставалось только защититься ВВ.

Спойлер:

Пожалуй я сказал не верно: Доффи не не мог делать резких движений, а потерял значительный показатель скорости, что связано с тем, что его серьёзно ранили Гамма-ножом и нанесли удар по разорванным органам + нанесли дополнительный удар "Электрошоком".

Но у Доффи ещё остались силы и после этого, хотя он уже не наносил атаки сам, так как урон по нему оказался значительным, тем не менее его пробуждённые способности остались опасными.
П.С. Конечно "Нет никаких если - всё произошедшее это факт, которого не изменить", однако фактом остаётся то, что Луффи одолел Доффи после того, как его значительно ослабили до 4-гира, а после этого дважды нанесли огромный урон, сдерживая часть его способностей. И по итогу боёв Дофламинго потерял сознание, Ло истратил остатки сил, а Луффи вырубился на 3 дня, не говоря о тех, кто вероятно погиб задерживая его.

И после этого -Mugi-, считает, что Луффи сильнее Доффи, т.к. тот использовал 4 гир, когда Доффи был значительно ослаблен в то время, как это позволило Луффи игнорировать усталость. Будь Доффи в полном здравии - не факт, что он бы не справился с 4 гиром, т.к. по ходу сражения с ним - он быстро делал выводы и применял меры. Недостатком оказалось, то, что его сил и энергии оказалось недостаточно на тот момент.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Если бы это был пластырь, то Доффи бы не встал вообще. Как можно зашить или скрепить разорванные в клочья органы? Современная медицина нервно курит в сторонке, наблюдая магическую хилку Дофлы. Иначе бы пулевые ранения не были и смертельными.

Он их скрепил и они довольно крепко держатся, что объяснимо, т.к. нити Доффи достаточно крепкие.
Зашить он их не мог, т.к. их увидеть он не может, но место где есть боль он ощущает - конечно это магически, но Доффи на основании этого себя "подштопал".
П.С. По словам оказал "Первую Помощь" я делаю вывод, что это или бинт, или пластырь, но не более.(он стабилизировал состояние, но не факт, что боль не чувствовал)

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от viajante  А современная робототехника курит в сторонке, наблюдая Пацифист. Это же фэнтези, ну е-мое...

Вот именно. Это фентези - почему бы не добавить персонажу магическую хилку, которая захилит весь урон?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Доффи спокойно мог блокировать или уворачиваться от атак Ло и Луффи. Пример: Луффи использует "Ястреб-пулемёт", что происходит во 2 гире. Спойлер: Однако позднее, Луффи также использует 2 гир, но Доффи остаётся стоять на месте, ему оставалось только защититься ВВ.

Опять же, тут Луффи не был серьезным.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Он их скрепил и они довольно крепко держатся, что объяснимо, т.к. нити Доффи достаточно крепкие.

Ок. Т.е. столько много людей с разорванными органами можно было спасти лишь сшив их органы крепкими нитями? Чувак, спустись с небес! Зашитие органов не поможет спасти их! Оно даже не замедлит смерть! Ни сколечки! Опомнись, вспомни про медицину. Попробуй разрезать яблоко, а потом сшить его, а через пару часов порви нити, и взгляни на разрез - части яблока в том месте потемнеют. Более того, даже если ты сошьешь это яблоко, если ты сдавишь их, из разреза потечет сок. Смекаешь? А мы говорим не о яблоке, а о внутренних органах человека.

Цитата: Сообщение от Cardblast  он стабилизировал состояние

Вот именно. Он вернул себя в боевое состояние. Он не стал ни слабее, ни сильнее. Он просто вернул себе нормальное состояние.