Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Ещё на силу персонажей влияет воля (в прямом смысле) к чему-либо, какое-то стремление, цель и т.д. Мы видели в Вотер 7 как Мугивары без шансов слились СП9 при их первой встрече, и что было потом в ЭЛ. Нами ещё словами подтвердила, что теперь, зная ситуацию с Робин, намерения и настроение Мугивар изменится и их силе не будет предела. Шики, видимо, после гибели Роджера лишился этого стремления (как Джокер, который сказал что не хочет убивать Бэтмена, потому что не сможет без него существовать), поскольку остался без своего основного соперника, а на остальное ему было пофигу, и это тоже могло повлиять на спад сил, опять же как было с Кроком и Морией, которым клыки обломали в Новом Мире.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп и Сенгоку дрались против Шики у которого не было оружия в виде снежных, водных, каменных островов

Так он и против Луффи эти острова не использовал, а окружение в виде земли, воды и т.д. и в МФ есть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  который не умел летать

До МФ он вплавь добрался?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  и к ногам которого не были приделаны его мечи.

Он ещё в ИД их к ногам привязал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шики даже не поседел.

БМ тоже не седая, но ей почти 70.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так он и против Луффи эти острова не использовал, а окружение в виде земли, воды и т.д. и в МФ есть.

Шики двигался между островов и использовал всё, что было в его власти: землю, снег, воду.
Где в МФ водоёмы? Где снег? И что-то не похоже, что ландшафт МФ изменился.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он ещё в ИД их к ногам привязал.

А попал он в ИД после битвы с Сенгоку и Гарпом, а не до.

Цитата: Сообщение от Estarossa  До МФ он вплавь добрался?

А с чего ты решил, что нет? Он на корабле так-то плавал! И Пиратов Роджера кораблями окружил на море.

Цитата: Сообщение от Estarossa  как было с Кроком и Морией, которым клыки обломали в Новом Мире

Вот только Крокодайл был до того слаб, что его победил без гиров 30М пират.

А с Морией дрался 300М Луффи, который получил силу Кошмара Луффи, которая может даже большая, чем у 4 гира, ибо он не мяч, а физически мощный чел - для сравнения Кошмар Луффи кручёный удар Оза остановил рукой, а Катакури просто кулаком 4 гир отшвырнул, просто потому что в нём воздух. И вот этот вот Кошмар Луффи гатлингом набил Мории морду, а тот даже не отлетел, точнее это его оглушило, но не вырубило.
Нам так и не показали как именно Мория дрался против Кайдо. Кайдо в тот день тоже был не как ПТС.

Добавлено через 36 секунд

Цитата: Сообщение от Estarossa  БМ тоже не седая, но ей почти 70.

Она женщина

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где в МФ водоёмы? Где снег? И что-то не похоже, что ландшафт МФ изменился.

Водоёмы вокруг всего острова. Снег зачем? Его наличие что-то сильно меняет или что? Мы не знаем, изменился ландшафт или нет, мы бой не видели.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А попал он в ИД после битвы с Сенгоку и Гарпом, а не до.

Точно. Но что это менять то должно? По логике наоборот мечи в руках мечника должны делать его сильнее, чем протезы вместо ног.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с чего ты решил, что нет

Его корабля не было около острова.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она женщина

Женщины не сидеют?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с Морией дрался 300М Луффи, который получил силу Кошмара Луффи, которая может даже большая, чем у 4 гира, ибо он не мяч, а физически мощный чел - для сравнения Кошмар Луффи кручёный удар Оза остановил рукой, а Катакури просто кулаком 4 гир отшвырнул, просто потому что в нём воздух.

Если бы 3/4 Гир были просто воздухом, они бы такого сильного апа Луффи не давали. На примере твоего любимого Дофлы прямо показано усиление от 4 Гира и какая там разница.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Водоёмы вокруг всего острова. Снег зачем? Его наличие что-то сильно меняет или что? Мы не знаем, изменился ландшафт или нет, мы бой не видели.

Зато видели, как искривляет ландшафт Шики, а морскую воду Шики не поднимал в воздух.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Но что это менять то должно? По логике наоборот мечи в руках мечника должны делать его сильнее, чем протезы вместо ног.

Он дерется ногами не хуже, чем руками, а кроме того он может с помощью них летать, и руки у него свободны, чтобы юзать ДП.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Женщины не сидеют?

Женщины красятся.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если бы 3/4 Гир были просто воздухом, они бы такого сильного апа Луффи не давали. На примере твоего любимого Дофлы прямо показано усиление от 4 Гира и какая там разница.

Где там усиление?
Там прямо показано, что Луффи стал упругим мячиком, таким, что аж подпрыгивал. Когда Дофламинго ударил по Луффи, то он ударил не по телу Луффи, как по куску мяса, а ударил условно по надувному мячу, который вогнулся внутрь, а затем выгнулся (условно это как попадание ядра в тело Луффи).
Удары Луффи в 4 гире построены на импульсе, т.е. Луффи втягивает внутрь руку, а затем бьёт ею.

А 3 гир это раздувание костей, но физически 3 гир не так силён, как Кошмар Луффи. Кулак Луффи становится массивней.
ККГ это тоже показатель, т.е. там не просто атака 3 гира, которая была остановлена Паутиной, а атака-выстрел, как из пушки за счёт импульса (выпускаемой втянутости кулака внутри руки Луффи).
А Кошмар Луффи ничего этого не делал, он просто брал и швырял 108 тонного Оза и не встречным ударом, а просто выставленной вперед рукой остановил кручёный удар Оза на ФС.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с Морией дрался 300М Луффи, который получил силу Кошмара Луффи,

Так и Мория жульничал

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  которая может даже большая, чем у 4 гира, ибо он не мяч, а физически мощный чел

Тот удар который дофламинго в ИД отправил, Оза бы насквозь прошиб, вместе с морией, крокодайлом, Луччи, Энелем и остальными противниками ДТС

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Так и Мория жульничал

Тем, что собрал трупы, наделал зомбаков силой своего ДП? Едва ли это нечестно, учитывая, что по сути это главная сила Мории.
ПСШ сильно повезло, что были:
*Пираты Лолы, которые 100 теней насобирали;
*Брук, который узнал, что слабостью зомби является соль;
*Оз-Луффи, который гатлингом поломал всех Зомбо-Генералов, хотя с одним-то у Луффи с Фрэнки были проблемы.

Я вообще не об этом, а о том, что не смотря на то, что у Луффи против Мории уже были гиры, у него ещё была форма Кошмара, т.е. не та которую он может принять когда захочет и при том очень сильная, которой он избил лицо Мории, а тот всё равно не откинулся. Это говорит о выносливости Мории.

Цитата: Сообщение от Patota  Тот удар который дофламинго в ИД отправил, Оза бы насквозь прошиб, вместе с морией, крокодайлом, Луччи, Энелем и остальными противниками ДТС

Голословное утверждение, учитывая, что Луччи даже КВВ разрез Зоро не вынес. Морию удары силой свыше 108 тонн по лицу не вынесли. А ККГ Луффи вынес уже побитого и с порванными органами Дофламинго, т.е. не свежего.
Что касается Энеля и Крокодайла, то я их к достойным бойцам не причисляю.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роджера спас налетевший шторм, так что едва ли тут его заслуга.

Налетел равноправный на всех шторм. Войско Шики разгромили, а самого Шики оставили со штурвалом в голове. А команда Роджера осталась цела. Как некое противостояние (проверку сил) это можно засчитать.
Да и как там говорилось: Точно так же старейшины этой страны, похоже, опасались «бури», которую, как известно, вызывали те, у кого был «D»

Вообще из известного про Шики.
Пошёл против Дольны богов с Роксом, и отлетел капитально от Ди Роджера и Ди Гарпа.
После в противостоянии с Ди Роджером, отлетел от бури. Ну и собственно проиграл Роджеру.
А после проиграл Ди Гарпу и Сенгоку в Марике.
Ну и закончилось всё тем, что ушёл на покой за счёт Ди Луффи.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тем, что собрал трупы, наделал зомбаков силой своего ДП? Едва ли это нечестно, учитывая, что по сути это главная сила Мории. ПСШ сильно повезло, что были: *Пираты Лолы, которые 100 теней насобирали; *Брук, который узнал, что слабостью зомби является соль; *Оз-Луффи, который гатлингом поломал всех Зомбо-Генералов, хотя с одним-то у Луффи с Фрэнки были проблемы. Я вообще не об этом, а о том, что не смотря на то, что у Луффи против Мории уже были гиры, у него ещё была форма Кошмара, т.е. не та которую он может принять когда захочет и при том очень сильная, которой он избил лицо Мории, а тот всё равно не откинулся. Это говорит о выносливости Мории.

Ну да, это то самое жульничество. Ведь "настоящую" силу Мории, без подготовки мы видели после МФ. Где он ничего не мог противопоставить пацифистам

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Голословное утверждение, учитывая, что Луччи даже КВВ разрез Зоро не вынес.

Это был ПТС Луччи с ПДП.
ДТС Луччи по сути сложился от 3 Гира который он решил не доджить а потанчить во имя сюжета

[Corazon]

Сложно сказать, что чела случайно победили. По большей части его же действия его и привели к его проигрышу.
Как говорится, у каждой палки есть два конца.

И это по сути показывает человеческий предел. Создавая свою армию, ты делаешь себя уязвимым. Создавая себя, ты делаешь себя одиноким в бою.

Можно конечно создать и войско и себя, но это если потенциал тела и другие вещи дадут тебе такой отклик.
В итоге правда или слабым против болезней окажешься из за бывает своей гордыни (желания встать выше всех и все попробовать. А как говорила мать, всякую каку в рот не клади), либо психически не вывезешь, либо еще что.

[Кактус]

Опять вы тут с гатой бессмысленные споры ведёте