Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это явно сказалось на его выносливости, а он и без этого не показал себя дохляком. Где пруф, что Мория выносливее Джимбея?

Я думаю что даже не стоить говорить о том что Джимбей бился 5 дней с логией огня...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Я думаю что даже не стоить говорить о том что Джимбей бился 5 дней с логией огня...

Это всё равно не Йонко и не факт, что даже Командир Йонко, а не условный Цезарь+.

Количество дней сражения ни о чём не говорит. Роксы между собой 3 дня и ночи бились без урона, а за 1 ночь их избили до победы над ними. Выносливость их всё же была показана, но уж не тем сколько времени они бились, а тем сколько ударов они получили и каких.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Приведи конкретные сканы. Моментов, где тупой урон работал на Луффи. 2. Мории скорости хватает, чтобы Луффи в базе его не догнал. А с тенью он может телепортироваться, меняясь с ней местами. Да, сила Азгарда временная, но всё же обычный человек может вместить в себя 3-5 теней, а Мория смог 1000, т.е. 1000 для него это слишком много, но оптимально-то для него явно будет не на много сот меньше. Опять же эта сила длится минут 10, что в принципе достаточно много если попасть и ведь дело облегчается ещё тем, что он становится больше, а промазав он учиняет разрушения. 3. Джимбей всего 1 удар нанёс Мории, но он его не победил, он его подвинул и побежал за Луффи. Это не делает Джимбею большой чести, ибо точно также он откидывал Линлин. Это не был поединок как условно с Хуз Ху. У тебя нет доказательств, что Джимбей вырубил Морию. 4. Твой простейший якобы верный ответ - нелепый. И я считаю его нелепым на основании ранее изложенного. Я веду речь вырубании, как о победе, безоговорочной победе 1 персонажа над другим, а не вырубания на 1-10 секунд. То, что Луффи вырубал ПДП Луччи я за вырубание = за победу не считаю, и тоже самое с ПДП Стражами ИД, коих вроде как персы сильнее, но так раз и до конца дня не вырубили. Это тоже сила! Сила упорства и выносливости, когда персонаж может снова встать и биться дальше. Одно дело, когда Оден порезал Кайдо и его отвлекли, что дало Кайдо возможность победить, когда в ином случае его бы обезглавили и другое когда перса бьют-бьют, но никак не удаётся добить сколько ни бьют. Когда он постоянно встаёт, как зомби (что кстати в тему Мории). Я копаюсь в манге, потому что это интересно и потому что как указывает Ода в СБС есть определенные детали, которые ему нравится, когда подмечают читатели. То, что мы видим это результат, а вот процесс не очевидный, т.е. люди думают, что так, а на самом деле у того почему что-то произошло совершенно другие причины, вовсе не те, которые лежат на поверхности.

1. Мне лень, Гато. Просто вспомни, каким избитым был Луффи после битвы с Луччи или Фокси. Да даже Энель его посохом до крови бил. Резина даёт резист, но не абсолютный.
2. Зато не хватает на Джимбея. И что, что Мория на 1-2 фреймах убегал от Луффи? Луффи и Санджи за Чоппером челую главу гнались.
3. Он не просто подвинул Морию, он его вырубил с одного удара и пошёл дальше. Доказательства есть, но ты их называешь выдумками.
4. Это твои выводы нелепы, такова реальность. Не стоит искать определённости в хаосе. Автор об этом не думал так, как ты. Он просто в моменте решил показать превосходство Джимбея, и показал его.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что Луффи вырубал ПДП Луччи я за вырубание = за победу не считаю

Вот это нелепость. Любой читатель понимает, что Луффи победил, т.к. чтобы выявить победителя, не всегда нужно обоим показывать предел. Чтобы понять, что салат невкусный, необязательно есть его весь. Всем очевидно, что Луффи сильнее Луччи, тот даже сам признал это прямым текстом, так что в стычке Лу и Луччи можно назвать победителем Луффи.
Просто дело в том, что все эти рассуждения о тоннах и выносливости Мории в принципе не важны. Автор решил показать превосходство Джимбея, он его показал за одну сцену, и все всё поняли. Так проще и для автора, и для читателей. Вот и всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что мы видим это результат, а вот процесс не очевидный, т.е. люди думают, что так, а на самом деле у того почему что-то произошло совершенно другие причины, вовсе не те, которые лежат на поверхности.

В основном это касается мелочей, не особо влияющих на сюжет, Гато. Поверь, Ода не рассуждает, так, как ты. Ему проще что-то показать в одной сцене, чем продумывать такие схемы, как ты. Его спросили сколько весит Оз, он написал, что 108 тонн, а ты взял это, придумал кучу оправданий позору Мории и решил, что на самом деле он сильнее Джимбея, хотя на самом деле тебя просто бесит, когда побеждают хорошие парни, и ты просто ищешь оправдания для плохих. Воти весь твой интерес копаться в манге.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это всё равно не Йонко и не факт, что даже Командир Йонко, а не условный Цезарь+. Количество дней сражения ни о чём не говорит. Роксы между собой 3 дня и ночи бились без урона, а за 1 ночь их избили до победы над ними. Выносливость их всё же была показана, но уж не тем сколько времени они бились, а тем сколько ударов они получили и каких.

Господи, тебе пишут, что чел бился 5 дней, а ты говоришь, что это фигня. А чем тогда определяется выносливость? Тем, сколько ударов по морде выдержал персонаж? Вот когда Джимбея вырубят за один фрейм, тогда и поговорим о его выносливости, а пока что её пределов мы просто не знаем, и нет никаких доказательств, что она выше или ниже, чем у Мории. Пока не покажут, то не подтверждено - не твой ли это девиз? Это если говорить на занудном языке, а на самом деле всё проще. Персонажи выносят столько ударов, сколько нужно Оде для красивой сцены. Но это ведь для тебя не есть правда.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Мне лень, Гато. Просто вспомни, каким избитым был Луффи после битвы с Луччи или Фокси. Да даже Энель его посохом до крови бил. Резина даёт резист, но не абсолютный. 2. Зато не хватает на Джимбея. И что, что Мория на 1-2 фреймах убегал от Луффи? Луффи и Санджи за Чоппером челую главу гнались. 3. Он не просто подвинул Морию, он его вырубил с одного удара и пошёл дальше. Доказательства есть, но ты их называешь выдумками. 4. Это твои выводы нелепы, такова реальность. Не стоит искать определённости в хаосе. Автор об этом не думал так, как ты. Он просто в моменте решил показать превосходство Джимбея, и показал его.

1. Луччи использовал Шиган с когтем, а Фокси использовал колючие перчатки. Это уже не тупой, а колющий урон.
Энель атаковал Луффи трезубцем.
Бить Луффи можно, но он резиновый, поэтому урона ему это не наносит, но это не значит, что его нельзя пнуть, чтобы он полетел.

2. Луффи гнался за Морией из замка до леса, а там догнал уже его тень.
Джимбей не победил Морию, соответственно выносливость Мории до 0 не опустилась. Он даже заметно не устал и не был подрезан.

3. Не было вырубления. Ты просто тянешь за уши.
Мория огурчиком дерется против 10-го командира Йонко после битвы с Джимбеем - хилый тычок Джимбея не нанёс Мории значительного урона.
Луффи тоже плевал кровью от кулака Джимбея - его он тоже вырубил?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v64/c629?p=6
Вырубить предполагает хотя бы валяющееся на земле бессознательное тело. Где оно?
Если бы Джимбей вырубил Морию, то тот бы не стоял против Командира Йонко как ни в чём не бывало.

4. Ода показал, что Джимбей больший мастер в бою, как боец, чем Мория мечник и не более. Джимбей задержал Морию, заставил его выплюнуть тени и сам побежал дальше, а Мория остался.
Была стычка Михока и Крокодайла - они разошлись, стычка Хэнкок и Смокера - разшлись, стычка Дофламинго и Крокодайла - разошлись, и даже стычка Джоза с Крокодайлом в итоге закончилась тем, что Джоз перестал прессовать песок.

Нет никакого Хаоса, те моменты которые у Оды непонятны даже сейчас это значит, что мы ещё недостаточно знаем и высока вероятность, что в будущем всё станет куда яснее.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Луччи использовал Шиган с когтем, а Фокси использовал колючие перчатки. Это уже не тупой, а колющий урон. Энель атаковал Луффи трезубцем. Бить Луффи можно, но он резиновый, поэтому урона ему это не наносит, но это не значит, что его нельзя пнуть, чтобы он полетел. 2. Луффи гнался за Морией из замка до леса, а там догнал уже его тень. Джимбей не победил Морию, соответственно выносливость Мории до 0 не опустилась. Он даже заметно не устал и не был подрезан. 3. Не было вырубления. Ты просто тянешь за уши. Мория огурчиком дерется против 10-го командира Йонко после битвы с Джимбеем - хилый тычок Джимбея не нанёс Мории значительного урона. Луффи тоже плевал кровью от кулака Джимбея - его он тоже вырубил? https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v64/c629?p=6 Вырубить предполагает хотя бы валяющееся на земле бессознательное тело. Где оно? Если бы Джимбей вырубил Морию, то тот бы не стоял против Командира Йонко как ни в чём не бывало. 4. Ода показал, что Джимбей больший мастер в бою, как боец, чем Мория мечник и не более. Джимбей задержал Морию, заставил его выплюнуть тени и сам побежал дальше, а Мория остался. Была стычка Михока и Крокодайла - они разошлись, стычка Хэнкок и Смокера - разшлись, стычка Дофламинго и Крокодайла - разошлись, и даже стычка Джоза с Крокодайлом в итоге закончилась тем, что Джоз перестал прессовать песок. Нет никакого Хаоса, те моменты которые у Оды непонятны даже сейчас это значит, что мы ещё недостаточно знаем и высока вероятность, что в будущем всё станет куда яснее.

1. Фокси не всё время использовал колючки, Луччи бил Луффи не только шиганом, а Энель бил и тупой стороной. Урон значительно уменьшается, но не сводится на нет абсолютно. Зачем по-твоему Луффи раздувался, когда падал с высоты?
То у тебя нельзя пробить ВВ без достаточно сильной ВВ, то Кайдо режут нити, т.к. они порезали того здоровяка, то резина даёт идеальный резист тупому урону, то вес шара Гарпа не имеет значения, то вес Оза имеет. У тебя беды с логикой. Забавно, что такие беды вписываются в твои позиции о твоих любимчиках в дискуссиях на нашем форуме. Очевидно, ты прост выдаешь желаемое за действительное.
2. И что? Он за Чоппером тоже долго гонялся. Что, у нас теперь Чоппер нереально быстр?
Джимбей победил.
3. Было. После того как тебя вырубили, можно очнуться и продолжить биться.
4. После полученного унижения не плохо бы дать сдачи, особенно после того как ты кричал, что заберёшь тень, однако этого не было. Мория вырубился, очнувшись, понял, что ему не по силам.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет никакого Хаоса, те моменты которые у Оды непонятны даже сейчас это значит, что мы ещё недостаточно знаем и высока вероятность, что в будущем всё станет куда яснее.

Есть. Никто не идеален. Человек плохо справляется с беспорядком. Тем более, когда твоё произведение насчитывает 1147 глав, а тебе почти 50 лет, у тебя семья, дети и тебе ещё нужно заниматься сторонними проектами.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Фокси не всё время использовал колючки, Луччи бил Луффи не только шиганом, а Энель бил и тупой стороной. Урон значительно уменьшается, но не сводится на нет абсолютно. Зачем по-твоему Луффи раздувался, когда падал с высоты? То у тебя нельзя пробить ВВ без достаточно сильной ВВ, то Кайдо режут нити, т.к. они порезали того здоровяка, то резина даёт идеальный резист тупому урону, то вес шара Гарпа не имеет значения, то вес Оза имеет. У тебя беды с логикой. Забавно, что такие беды вписываются в твои позиции о твоих любимчиках в дискуссиях на нашем форуме. Очевидно, ты прост выдаешь желаемое за действительное. 2. И что? Он за Чоппером тоже долго гонялся. Что, у нас теперь Чоппер нереально быстр? Джимбей победил. 3. Было. После того как тебя вырубили, можно очнуться и продолжить биться. 4. После полученного унижения не плохо бы дать сдачи, особенно после того как ты кричал, что заберёшь тень, однако этого не было. Мория вырубился, очнувшись, понял, что ему не по силам.

1. Ага,
Фокси ещё использовал огненные перчатки робота, бомбы, капканы и только в начале побил Луффи градом ударов, но так... Луффи особо не навредило это.
Фокси ещё использовал ответный Теккай, Ранкяку, когти, зубы.
Раздувание даёт более мягкую посадку. Луффи может удары и не вредят, но всё же ударятся ему думаю не в кайф.
2. Луффи ВВс1 же не пробив Джет-Базукой ВВс1 Дофламинго, а когда Дофламинго атаковал Луффи ножными нитями с ВВс1, а Луффи блокировал ВВс1 атаку, то пробил её и порезал Луффи.
3. Мне так и не ответили почему это Бронетело данное от природы разное у Бобби и у Кайдо. Да, Кайдо стал Йонко, а Бобби нет, но Бронетело не от статуса как бы зависит - оно дано при рождении. Как есть КВ-юзеры вроде Шанкса, а есть КВ-юзеры вроде Кида.
4. Дело даже не в весе Оза, а в том, что сколько он весит и что без Хаки, голой ФС без особых техник Луффи как тряпку его швырял, т.е. для него это было легко - мы не знаем максимальную силу Кошмара Луффи.
Но акцент сделан не на это главным образом, а на то, что сила Азгарда Мории была в 10 раз больше, чем у Кошмара Луффи! т.е. 1080 тонн это легкотня, т.е. ударь Азгард Мория по Вайсу с его 10 000 тонн тот должен был отлететь как муха в теории и противостояния как с Хайрудином бы не было. Это как бы существенно.
5. Беды с логикой у вас, потому что контр-аргументов вы не приводите. Вы говорите вот Ода показал на поверхности это и не надо подводных камней искать, есть водная гладь и дальше ничего - я с этим не согласен, я предпочитаю нырять.
Приводите "Беды" в отношении своих любимчиков - проверим их на критику.
6. Чоппер Северный олень так что это нормально и Чоппер так-то реально не медленный. Не 2 гир, но достаточно, чтобы Луффи его не догнал. т.е. Чоппер и Мория в хорошей физической форме, чтобы так бегать.
7. Джимбей прошёл это значит добился цели, а не победил. Мория остался в сознании, дрался дальше и без шишек или крови.
8. Я уже высказывался на этот счёт. Я не считаю, что если Луччи отключился, на ПДП включился и продолжил бой за отключение или поражение.
Нокдауны это не поражения, я акцентирую внимание на Нокаутах.
9. Михок охотился за Луффи, но приплыл Шанкс и такой "ну нафиг" - позор.
Ты мне зубы не заговаривай. Ну кричал и что? А Зоро ляпнул типа "когда очнёшься клетки уже не будет", Хайрудин очнулся и ту клетку сам же ещё и стопарил. С каких пор угрозы стали каким-то обязательным обещанием? Тем более для пиратов?

Добавлено через 46 секунд

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Есть. Никто не идеален. Человек плохо справляется с беспорядком. Тем более, когда твоё произведение насчитывает 1147 глав, а тебе почти 50 лет, у тебя семья, дети и тебе ещё нужно заниматься сторонними проектами.

А по мне всё нормально. Если вам нет, то вы плохо упорядочиваете. Хаос это тоже порядок, просто вы его не осмыслили.

[WHITE&BLACK]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаос это тоже порядок, просто вы его не осмыслили.

Оффтоп

[qw@r]

Ну Эльбаф уже в стадии боев и можно сделать вывод: Арка Эльбаф говно, тут согласен с Зефиром. Единственный ее плюс это хороший темп и то это было до боевых действий как пойдет дальше-посмотрим.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  МП само выбирает Шичибукаев, оно выбрало таких как Крокодайл, Джимбей и Багги. Так что про уровень стандартов Шичибукай я ничего слушать не собираюсь.

Джимбей можно сказать оч силен. Если конечно как то попробовать понять соль битвы оного с Эйсом.

[Айкаша]

В понедельник лечу в Японию