Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но в том числе нет, что разные. Я говорил это раньше, скажу еще раз: "Если нет, что да и нет, что нет, то этого нет". У нас есть Бронетело, есть одинаковые эффекты, что оружие ломается о тело и даже ВВс1 не помогает, оно дано с детства, но каких-то существенных различий нет. Недостает наглядного отличия. Да, Бобби не Йонко, а Линлин и Кайдо да, но как я и сказал - у них помимо Бронетела имеется пакет других составляющих их арсенал Скиллов, которых нет у Бобби. Керри с телом Бобби победили два раза: впервые, когда Сай ударил по его голове ноглй с К8И, что работает как аналог ВВс2, а во-второй раз когда Черный Рыцарь применил на нем базовую атаку ДП. Из того, что я видел в АВ только у Хокинса возможно был ДП, который без Хаки мог бы пробить Бронетело на ДП, но он был на стороне Бронетельных. Но зато в конце нам показали, как Арамаки без Хаки корнями пробивает Бронетела Квина и Кинга, чтобы осушить их. Просто если они отличаются, то должен быть какой-то акцент, ну или хотя бы отметка того, кто в этом разбирается, чтобы не было сомнений в отличии Бронетельных. Если даже отличие есть оно настолько незаметно, что все равно, что нет.

Ну нет, Гатыч, ну это не так работает. Я приводил пример ранее: у людей кости разной прочности. Пули из одного магазина по-разному летят, выпущенные из одного и того же ствола. В жизни всё разное - и это очевидно, а значит, если что-то одинаковое, то это требует как минимум пояснений, а не наоборот, как ты утверждаешь. Если Фанк такой прочный, то это надо было как-то продемонстрировать, например, если бы его атаковал Луффи или Чинджао, но его атаковал статист. Да, с волей - ну и что? Воля тоже разная. Сомневаюсь, что та атака смогла бы вырубить пацифисту, а удар кулаком Луффи может.
Ну а если уж Фанк такой же прочный как и Кайдо и БМ, то это тем более требует пояснений.
Вот если бы не статист, Гато, если бы не статист... Тогда люди бы ещё могли поверить. В общем, всё сводится к тому, что ты хочешь верить и веришь.
Кстати, у Квина вряд ли есть бронетело, как у Кайдо, иначе б ему не проливал кровь Чоппер. Я уже молчу про остальных.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну нет, Гатыч, ну это не так работает. Я приводил пример ранее: у людей кости разной прочности. Пули из одного магазина по-разному летят, выпущенные из одного и того же ствола. В жизни всё разное - и это очевидно, а значит, если что-то одинаковое, то это требует как минимум пояснений, а не наоборот, как ты утверждаешь. Если Фанк такой прочный, то это надо было как-то продемонстрировать, например, если бы его атаковал Луффи или Чинджао, но его атаковал статист. Да, с волей - ну и что? Воля тоже разная. А если уж Фанк такой же прочный как и Кайдо и БМ, то это тем более требует пояснений. Вот если бы не статист, Гато, если бы не статист... Кстати, у Квина вряд ли есть бронетело, как у Кайдо, иначе б ему не проливал кровь Чоппер. Я уже молчу про остальных.

А я еще раз отвечаю, что кости хотя у всех разной прочности, но все люди это куски мяса, которых можно порезать мечом.

Белоуса пронзили мечом, как масло ножом, при том статист и потом другие статисты ноунеймы тоже и без Хаки, а о тело Бобби топор с Хаки сломался.
т.е. что ни говори, а легендарного пирата легко порезали, тогда как проходного Бронетельного нет и даже не поцарапали.
Мне не важно статист или нет, я сужу по результату, а в результате защитная кожа Йонко оказалась слабее шкуры Бобби.
Бронетельная шкура настолько выделяется, что даже если и есть у юзеров разница в прочности в ней, то она незаметна вообще, чтобы говорить о разнице или предполагать у кого она реально более прочная у Роксов или все же у Бобби (в теории такое тоже допустимо).
И чем лучше будет Луффи? Тем что у него ФС побольше? Но акцент был сделан на том, что Бобби острое лезвие с Хаки даже не поцарапало - по сути эффект мы видели на пьяном Кайдо.

Квина бил Чоппер, бил Санджи до мутантизации, взрывали ракеты, царапал Марко, но ему оказалось хоть бы хны и даже удар Линлин, которым она убивала медведей и ломала ребра гигантам - не вырубила Квина. И дело не похоже, что в выносливости Квина.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же - работать

Я говорю, что бронетело можно развивать.
Ты говоришь, что крепость кожи не разовьешь.
Я выстраиваю целую концепцию с тем, что она от работы становится грубее.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я еще раз отвечаю, что кости хотя у всех разной прочности, но все люди это куски мяса, которых можно порезать мечом.

Ну не, ну никак это не доказывает идентичности бронетел. Даже у самих Кайдо и Линлин они вряд ли одинаковой прочности. Ну, продолжать верить в иллюзии - твоё право.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И дело не похоже, что в выносливости Квина.

Похоже, ибо была кровь. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1007?p=13

[Black Thunder]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но роб Луччи-то с детства тренировался Рокушики. А 15 лет это уже не 10. Деллинджер хоть и полурыбочеловек, но весьма силен. В его 6 лет он уже был оценен на 15М, а это не мало для ребенка - не у каждого взрослого-то пирата есть такая награда. Гарп просто и в детстве был примерно таким же, как Эйс, Сабо и Луффи. Ну и драчливым, как Катакури. Тот же Верго тоже если верить аниме был не менее опасным, чем некоторые взрослые, а ведь при нем все что было это железная трубка. Но это едва ли сравнится с Кайдо, которого заковывали в цепи и несколько раз перевозили на военных кораблях.

Перечитал флешбэк Луччи, ему было 13 лет. В мире ВП, после битвы с сильным противником ты становишься сильней, Кайдо любил драться, так и стал сильным. Кайдо было 13-14, когда его МП продали, если что, в 10 лет он все еще в королевстве Водка тусил.
Вообщем, побить статистов дозорных и убежать с корабля в 13-14 лет, не круче чем, перебить целую кучу солдат, выдержать обстрел из пушек, после чего убить капитана пиратов и его команду.
БМ и Оден, реально монстры с рождения, Кайдо же сильный ребенок, как и многие другие дети в ВП, который стал еще сильней через сражения, все на этом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  говорю, что бронетело можно развивать. Ты говоришь, что крепость кожи не разовьешь. Я выстраиваю целую концепцию с тем, что она от работы становится грубее.

Вот только для этого должен был быть сделан акцент, что раньше она была менее грубой, чем сейчас, чего нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну не, ну никак это не доказывает идентичности бронетел. Даже у самих Кайдо и Линлин они вряд ли одинаковой прочности

Повторюсь, даже если и так - разница настолько незаметна, что все равно, что одинакова.
Как бы нету акцента, чтобы говорить, что Кайдо более прочный, чем Линлин или наоборот.
т.е. в масштабах, когда прочность человека условно 0,5-0,7, а прочность Бронетельных условно 5,5-5,7 - разница в 0,2 вообще не акцентирована и не заметна нигде, чтобы придавать ей значение.

Цитата: Сообщение от Black Thunder  В мире ВП, после битвы с сильным противником ты становишься сильней, Кайдо любил драться, так и стал сильным. Кайдо было 13-14, когда его МП продали, если что, в 10 лет он все еще в королевстве Водка тусил. Вообщем, побить статистов дозорных и убежать с корабля в 13-14 лет, не круче чем, перебить целую кучу солдат, выдержать обстрел из пушек, после чего убить капитана пиратов и его команду.

Линлин драться не любила, но в одиночку вынесла деревню Гигантов.
Луччи тренировался, чтобы стать убийцей, чтобы теккаем держать выстрели пушек.
А Кайдо пусть даже драчун, но это никак не должно было сказаться на его шкуре - БУ тоже с Роджером дрался, Оден тоже был любить лезть в пекло - где их Бронетела? У Луффи до сих пор его нет.

Луччи был подготовленным убийцей, а Кайдо данная ему природой Бронетело и мегаФС давали свободу выносить всех и вся среди обычных людей.

[YO]

Сам написал логику и сам ее не придерживается: ""Если нет, что да и нет, что нет, то этого нет"."
"Если нет аргументов, что есть равенство, и нет аргументов, что равенства нет, то его нет". Усё.
Про какое "бронетело это коже" речь, если там кровь появляется, которая показатель того, что кожа пробита.
Про какое равенство речь, если каждый законтрил разной силы удары. И удар ВВ статиста не равен по силе ВВ удара не статиста. Даже ВВ удары оодного персонажа как Луффи показывают разную степень пробития(смотрим бой с Крекером).

Добавлено через 21 минуту
100% вся его позиция строится на том, что Луффи говорил "с помощью КВ у меня получилось влить волю внутрь", типа он обходил волшебную бронекожу, которую никак не пробить.
Когда в той же манге показали ножен, Зоро, Одена, которые резали именно кожу. И даже так, у каждого из них разный урон. То есть у Кайдо обычная прочка, а не волшебная, контрящаяся лишь КВ, и зависит от силы удара, которая достигается ФС+КВ. Но если у тебя огромная ФС, то ты и без буста КВ и ВВ можешь ваншотать. Допустим, панч с планету.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторюсь, даже если и так - разница настолько незаметна, что все равно, что одинакова. Как бы нету акцента, чтобы говорить, что Кайдо более прочный, чем Линлин или наоборот. т.е. в масштабах, когда прочность человека условно 0,5-0,7, а прочность Бронетельных условно 5,5-5,7 - разница в 0,2 вообще не акцентирована и не заметна нигде, чтобы придавать ей значение.

Я хз, откуда ты берёшь эти числа и как они доказывают, что бронетела одинаковые. Я говорю тебе, что бронетела разные, так как всё в жизни разное, а ты говоришь, что они одинаковые, так как они бронетела. Типа одного не порезали мечом, в то время как Белоуса не порезали. И что? Что? Нет связи между этим фактом и идентичностью бронетел. Никакой. Единственное, что доказывает момент со статистом, так это то, что да, Фанк намного крепче обычного человека. Где гарантии, что он такой же прочный как Кайдо? Хотя бы близко? Ну хоть чуть чуть? Кто ещё их видит кроме тебя? Покажи мне этого человека. Кайдо танковал 4 гир, а что танковал Фанк? Статиста? Вот это достижение, ага.
Всё имеет разную прочность, в том числе в ВП. Кто-то может пробить пацифисту, а кто-то не может; 4 гир может пробить печеньки Крекера, а 3 гир не может. Титан прочнее аллюминия. Всё имеет разную прочность, с какой стати бронетела должны иметь одинаковую? Чем они отличаются? Тем, что они из крови и плоти? И что? Где логика? Простая, банальная логика? Нет её, есть лишь твоё желание верить.

[YO]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кайдо танковал 4 гир, а что танковал Фанк? Статиста? Вот это достижение, ага.

При том даже удары самого Луффи с ВВ в 3 и 4 гире имеют разную пробивную силу, а у него удар ВВ статиста равен любому удару ВВ Луффи и любого другого персонажа, что бред.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от YO  При том даже удары самого Луффи с ВВ в 3 и 4 гире имеют разную пробивную силу, а у него удар ВВ статиста равен любому удару ВВ Луффи и любого другого персонажа, что бред.

Ну понимаешь, бронетела ведь из крови и плоти. Белоуса ранили обычным мечом, а Фанка нет. Поэтому Фанк на одном уровне прочности, как Кайдо, а значит, Дофла сможет отрубить ему башку. Вот такая цепочка аргументации!