1029 глава

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Nehay  Ради этого можно и чьей-нибудь жизнью пожертвовать.

Показывай кем он пожертвовал, если не пустослов.

[YO]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Показывай кем он пожертвовал, если не пустослов.

"Зачем вы нам звоните, ну не убил ведь!"-цитата великого стража порядка.

Добавлено через 3 минуты
Если он не привел к смерти, то он не стал адекватным поступком, ну повезло, ну фортануло. Все видят, что этот поступок неверный и неадекватный потому, что это авторский рофл, как и поиск путан, он и не претендует на адекватность, но санджиауны думают по другому...

[シンジ]

Спасибо за перевод!

[Takara]

Какие же противоречивые чувства вызывает эта глава...

Начнем с самого неинтересного.:

Хоукинс. Тупо. Но спасибо, что хоть быстро и смешно.
Киллер - молодец.

Благословляю БМ и ее "новых деток" на закадровую игру в песочек.

А теперь о главном. То есть о Санджи.
Хм, он забавно вправил щёчку

Так. Щас. Подождите, надо подумать. Я не хочу становиться доффирским котом, но простынь просится наружу. Оффтоп

Почему у нас нет смайлов с Дофламинго?!

Вот, что я хочу сказать.

Во-первых. Какие проблемы может принести пробуждение генов?:

На фрейме с братьями Санджи выглядит человеком, испытывающим искренний ужас.
Последний раз похожие эмоции он выдавал из-за "смерти" Усоппа от Бастер колла.
И этот ужас перед проявлением "непрошенной силы" вполне обоснован.

Немного предыстории из 840, 852 главы.
Мать Санджи пожертвовала собой, чтобы дать детям шанс родиться человечными.
Но только с Санджи это сработало близко к 100%.
1, 2 и 4 начали проявлять сверхчеловечность и лишились эмоций еще в детстве. Оффтоп

1, 2 и 4 тоже вышли "дефектными". У них есть эмоции, но крайне ограниченный спектр.

То, что Санджи, не проявившего сверхчеловеческие силы, не выбросили сразу, а решили подождать пока подрастет, потом отправили на тренировки... Означает, что с экзоскелетом и прочими плюшками не рождаются. Он нарастает со временем индивидуальным для каждого.
А вместе с проявлением этих сил приходит и лишение эмоций.

Иными словами, "пробуждение генов" действительно может привести к серьезным изменениям. Но так ли они страшны?

Во-вторых. А что такого плохого в становлении бесчувственным монстром?:

В обсуждении туча комментариев на тему, что Санджи без эмоций - это Зоро, дерущийся ногами.
Вот только это в корне неверное утверждение.

У Зоро есть чувства, но он более сдержанно их проявляет в отличии от кока. Оффтоп

Хотя я помню, что когда-то читала про то, как какой-то японский фанат посчитал количество удивлений, и у Зоро было первое место.

У Зоро есть моральные принципы, но другие. Он следует "пути меча", а не "кодексу джентельмена".
Да, после ТС Зоро более пафосно-картонный, но все равно это по-своему человечный персонаж.

Нет, лишившись эмоций Санджи не станет похож на Зоро, он станет таким как братья, если не хуже.
Иными словами, это не Зоро, дерущийся ногами.
Это Зоро, лишенный чести воина. Это Зоро, который не спасал О-Токо и Хиери от Киллера, отвлекаясь при этом от боя с монахом. Это Зоро, не остановивший стрелу Бетмена, ибо ему пофиг, что добрая тетка умрет. Это Зоро, который зарезал Ташиги и Моне. Это Зоро, которому насрать на отрубленную руку Кику и сируко О-Тамы. Это Зоро, который спокойно принял Усоппа обратно, ведь ему плевать на свою команду. Это Зоро, который принял рациональное решение отдать капитана в бессознанке Куме. Это Зоро, который не спасал Рику от волка. Это Зоро, который никогда не попал бы в команду Луффи, ведь ему не слабО оборвать за зря чью-то жизнь.
Нравится вам такой Зоро? Лично мне нет.

Есть один непонятный момент.
Рейджу с эмоциями, но обязана исполнять приказы.
Братья без эмоций, но модифицированы ли они подчиняться Джаджу?
Если да, то появляется угроза еще и предательства команды Мугивар. Ведь никакие чувства, в том числе и чувство долга, его с ними связывать не будут. А это уже крайне серьезно!

Вывод однозначен. Лишение эмоций - это чудовищно плохо и для самого Санджи и для команды. Но можно ли этого избежать?

В-третьих. Как убежать от изменений?:

Санджи в главе демонстрирует классический способ
Сложно судить насколько он эффективен, но изменения случились в бою.
Логично предположить, что выйдя из боя их можно замедлить/приостановить.
Причем сделать это надо сейчас, пока еще не все потеряно и последствия и для него и для команды не стали хуже.

Что дальше?
1 Вариант. Классический. Персонаж знает о проблеме то, что читателю неизвестно. Например, у него на бегу может случиться флешбек, дополняющий их разговор с Рейджу из 852 главы новой информацией.
2 Вариант. Вдруг он реально начнет звонить Рейджу по ден-ден-муши?
3 Вариант. Он вернется к Чопперу после того как Квин его потеряет?
4 Вариант. Спрячется где-то и будет размышлять анализируя свое состояние.
5 Вариант. А Ода его знает...

Изменения уже начались и они явно почти необратимы. А делать-то что?

В-четвертых. Способы предотвратить?:

1. Не драться. Вообще.
Как я уже писала, если гены пробудились в бою, то отсутствие боев может замедлить развитие.
Все-таки судовая роль Санджи - кок, а не мечник.
Но это тупо не реально.

2. Пересилить.
Силой воли сохранить чувства, пробудить КВ или что-то в этом роде.
"Санджи разбирается в музыке, хоть сам на рояле играть не умеет."

3. Драма!
Наблюдать как персонаж медленно теряет эмоции, становясь все более холодным к тем, кто были ему бесконечно дороги. :kaidocry::coolstoryLuffy:
Пока Чоппер изобретает лекарство.

4. Спасибо, мама :arigato:
Отсутствие побочных эффектов уже оплачено жертвой Солы.
Скучно, но логично.

5. Ода.
Ода знает.

Но есть вариант, который ИМХО бесполезенОффтоп

если не ведет к драме

, но предлагаем в обсуждении.

В-пятых. Добро пожаловать в Тотленд.:

Люди, которые пишут сейчас:
"Санджи должен пожертвовать своими чувствами ради спасения команды от угрозы в виде Квина. А не становиться обузой для команды, убегая и прося помощи. Так поступил бы Зоро."

Доставайте свои двойные стандарты листочки с контрольной по арке Тотленда, в которой:
"Санджи жертвовал своими чувствами ради спасения команды от угрозы в виде йонко БМ, не хотел убегать от врагов и просить о помощи, не желая становится обузой."

Какого ж вы тогда писали, что:
"Санджи дурак и Зоро бы так не поступил", если сейчас выясняется, что Санджи все делал правильно?!

Достаточно. Луффи уже кулаком в морду объяснил, что твои проблемы - наши проблемы, харе геройствовать, догоним и спасем.

Но. ИМХО, если вариант с жертвованием ведет не к резкой "смене полярности" или к "спасибо, мама", а к драме с постепенным угасанием чувств, то он имеет право на жизнь.

[YO]

Цитата: Сообщение от Takara  "Санджи жертвовал своими чувствами ради спасения команды от угрозы в виде йонко БМ, не хотел убегать от врагов и просить о помощи, не желая становится обузой."

Это так переврать, так переврать, так ещё аналогией с ситуацией с Квином провести. Может забудешь пароль от аккаунта?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Takara  Я не хочу становиться доффирским котом, но простынь просится наружу

Не станешь - слишком много накрутил.
Если Санджи станет идеалом Джадджи, воин с особым телом и ледяным сердцем, то в сущности он станет прекрасным Дарк-персонажем: хладнокровным Верго с покерфэйсом встречающий удары, без жалости убивающий "подчинённых", но лишённый слабости в виде "Гнева", он будет просто делать, не смотря на неудачи вставать и снова идти в бой, пока не победит или не вырубится.

Из плюсов такого Дарк-Санджи будет несомненно постоянный боевой режим и включенная ВН, разве что с разницей, что без прокачки она всё равно будет у него уровня базы, как и ВВ.

Из минусов - Санджи перестанет быть самим собой. Мечта об Олл Блю сентиментальная глупость, готовка бессмысленное занятие, либидо опустится до 0, в нём больше не будет души, всё на что он будет способен это быть безликим агентом, убийцей, который годится только для драк с врагами или для выполнения миссий. Дружба будет под вопросом, преданность тоже. Его могут охватить вопросы рациональности - кто сильнее, тот и прав, и он будет ему подчиняться, потому что это здравый смысл для того кому нечем заняться и нет возражений.

В результате можно сказать, что будь это массовое производство клонов, то очень годная армия, но как личность Санджи сразу же умрёт как персонаж и станет полной пустышкой, лишённой эмоций, мечтаний и даже страсти. У него не будет своих желаний, для ПСШ он не подходит вот такой, его тело всё равно не будет идеальным, как у Рокс - вот она могильная плита (если конечно не реанимируют).

---
Основной смысл в чём?
Санджи полный доброты и милосердия, но слабая груша для битья только и способная убегать и уклоняться - тряпка.
Санджи лишённый эмоций, без сомнений и желаний, но сильный и безжалостный - пустышка.

Должна быть золотая точка равновесия в которой Санджи остаётся самим собой, но при этом может выглядеть как настоящий воин - рыцарь, который силён и благороден, вот каким он должен быть.

Пока ещё такого нет. Санджи сейчас где-то на стадии перехода от тряпки к пустышке.
Это всё что пока можно сказать - дальнейшие рассуждения требуют продолжения наблюдений.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не станешь - слишком много накрутил.

Я и не пыталась. Это лишь мой способ пошутить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В результате можно сказать, что будь это массовое производство клонов, то очень годная армия, но как личность Санджи сразу же умрёт как персонаж и станет полной пустышкой, лишённой эмоций, мечтаний и даже страсти. У него не будет своих желаний, для ПСШ он не подходит вот такой

В этом и суть возможной драмы, трагедии.
С одной стороны, вот он Санджи - живой и даже сильнее, чем прежде.
С другой, Санджи - мертв, это лишь оболочка, в которой от того паренька, которого Луффи захотел поваром себе в команду, ничего не осталось.

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от Taniquetil  По-моему, тут на форуме как-то очень преувеличивают историю с "отсутствием эмоций" у Джермы.

Просто хочется более глубокой и драматичной истории, раз уж эта тема всплыла.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Takara  В этом и суть возможной драмы, трагедии.

Поэтому очень хочется, чтобы это случилось, а потом исправилось.
Это хоть как-то исправит общую картину косяков Санджи и придаст шарма образу, а иначе... думаю ясно.

[Мискалиниум]

Действия Киллера во время боя - :franoK:

Пользуется мозгами, потому что чисто силой тут не обойтись. Готов пожертвовать собой ради партнёра.
Таки жесток в схватке и отрезают руку врагу. Всё эти пируэты, сальтухи, короче круто нарисованы. Хитман хорош!

Действия Хоукинса - :franeok:

Человек, что слаб физически, чтобы держаться среди силачей в сененах просто обязан пользоваться мозгом на 146%, однако здесь он не просчитал, что у Кида есть рука (может не знал? шутка), так ещё туда засунул куклу. Сама способность фрукта разочаровывающая, ибо ожидал большей имбовости, но как и фрукт Апу, на первый взгляд был трюфели, а оказалось гивно. Я понимаю, что он хотел проиграть, но смотрится вяло, ибо с его способностями вуду-магии, можно было создать куклы всех топовых в армии Альянса и выйти против дурачков Зоро или Луффи, и не говорить ему о своих манипуляциях. В итоге, пока Зоро/Луффи всех не перекрошит из своих, не догадается в чём подвох. И не нужны эти пиз..острадания чью сторону выбирать. Короче, Базилио Хопкинс садомазозист, понятно.

В итоге их бой -



Держу в курсе.

[Taniquetil]

По-моему, тут на форуме как-то очень преувеличивают историю с "отсутствием эмоций" у Джермы. Я, когда читал, как-то сразу проинтерпретировал это как очередной набор слов, который фактически ничего не значит. Джерму я за ее совершенной блеклостью забыл, но на моей памяти семья Санджи не показала реального отсутствия эмоций. Отсутствие эмоций показывает сейчас Кума, например, хотя там конечно тоже окажется, что он просто терпила. Если же имеется в виду не безэмоциональность, а темная сторона, Люк, так тут ведь сама же Джерма открыла возможность подобрения на Тотлэнде, разве нет? Вот и выход для Санджи. Он посидит и подумает, что все-таки Мугивары - накамы, Луффи - кайзоку и так далее, чем подавит всякую там темную сторону. И то, что сила евгеники с темной стороной не коррелирует, как бы тоже демонстрирует и Тотленд, и сестра Санджи, и т.д.