[barokku]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Вот потому, что Адмиралы сильны в МФ против слабейшей команды Йонко - и показывает их, как сильных командиров. 2. Виста и Марко не могли обойти ВН Акаину, а не ВВ - они же его порезали, просто не ранили. Это "ВН-Призрак" Катакури. 3. Линлин тоже вмазала и даже швырнула Квина, но ему ничего не было, что лишь подтверждает слова о сильных командирах-Адмиралах.

не понял логики, типо в Маринфорде показали их потолок? Лично я увидел как Акаину в два удара уложил Белоуса, потом камбекнулся после двух его сильнейших показанных атак. Также после войны Тич с фулл командой боялся сразиться против одного Акаину, когда как условного Магеллана они уложили мимо проходя. Магеллан же гонял двух шичибукаев и запросто разделался с Иванковым, т.е это совсем непростой перец. Вот людей примерно такого калибра не боится Тич тех времен, но боится Акаину. Как бы у Тича есть способность блокирующая фрукт и даже так он уклоняется от битвы с Акаину. Это ли не пруф топовости данного персонажа? А если учесть, что его товарищ по чину сражался с ним в равном бою 10 дней, то звание "адмирал" обретает реальный статус. Дофламинго и близко не стоял по статусу с адмиралами, по-крайней мере с изначальной троицей логий

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что если оружие Вегапанка убивает прицельно, оно контролируемо, то оружие Цезаря хаотично - после его применения возникнет мёртвая зона, куда нет ходу. После применения Коро - Газ держался на Дзо вплоть до прибытия ПСШ и ещё бы держался не убери его Цезарь. Если бы такое оружие получило множество стран, то это привело бы к гибели всего живого на земле. Это намного страшнее, чем ДП-юзеры, Киборги и Клоны, которых можно победить или обезвредить. В добавок эксперименты на невинных детях это перебор для тех, кто экспериментирует на преступниках (Кума в т.ч.).

На словах это все красиво, но на деле мы знаем на каких людей работает Вегапанк. На людей, которые устраивают геноциды (любые города пустого столетия, Шандора, Охара), которые не гнушаются рабства и отстрела невинных. В общем за прогнившую сторону он воюет и он это знает. Может у него какие-то свои планы на мир, кто его знает. Но именно этот момент с Цезарем либо лицемерие, либо он что-то скрывает

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Луффи хватило урона, чтобы победить Дофламинго после ГН Ло, чью силу сдерживала вся та толпа, которую я перечислял ранее. Но это не является отражением реального боя 1 на 1. 2. Случай Кайдо совершенно иной - в отличие от Дофламинго он рождён прочным, его тело не пробить мечом, копьём, кулаком и даже он сам себя убить не может. Чтобы победить такого нужен либо особый ДП (коего у Луффи нет, а у Дофламинго есть), либо выучить БИ, который даст Луффи возможность пробить Кайдо. В первом раунде Кайдо принял на себя больше ударов 4 гира, но все они были бессмысленны, потому что из-за природной шкуры Кайдо - они все нанесли 0 урона. Они стали приносить результат только сейчас с ВВс3, когда Кайдо ничего не защищает. Но опять же - он способен выдержать все эти атаки, потому что помимо шкуры, он наделен нечеловеческой силой и потому может переносить такого рода удары не вырубаясь. Разница Дофламинго и Кайдо в отношении Луффи это не разница как персонажей вообще в уровне, а разница, как то, что Кайдо более неудобный враг для Луффи, чем Дофламинго, из-за бронетела. То, что мы наблюдаем в Вано - Луффи спокойно избивает Кайдо в одну калитку, а тот не может ему ничем ответить. Луффи побеждает за счёт скорости, а Дофламинго не менее быстрый, чем 4 гир, но т.к. разница их в том, что 4 гир ограничен, а нити безграничны - для Дофламинго Кайдо более простой враг, чем для Луффи у которого ВВ уходит в 0, прежде, чем он добивает Кайдо. Даже визуально кажется, что Кайдо больше подходит как враг Зоро, а не Луффи, из-за режущий атак первого. Сила персонажа не измеряется прочностью его шкуры только. *Крекер к примеру вообще боится боли, поэтому защитил себя доспехом и дрался с Луффи 11 часов (хотя он так его и не победил за это время), но Луффи хватило 1 удара, чтобы его одолеть. *Катакури был побеждён будучи здоровым за 32 минуты, а 11 часов до этого Луффи качал ВН, потому что теми силами, что у него были - он просто не мог попасть по телу Генерала (и за это время Генерал его не победил, хотя 8 часов хотел убить). 3. У Кайдо нет больше влияния, чем у Дофламинго - его влияние ограничение его территорией, а у Дофламинго нет. Но он представляет из себя большую военную угрозу, чем Дофламинго, потому что у того армия, а Дофламинго только его команда. Опасаться Кайдо - это опасаться всей его команды. ДТС 100 000 МД противостояли 1 600 ПБУ - слабым, с малым числом оружия, Хаки-юзеров и ДП-юзеров, 1 Древним Гигантом, во главе со старым больным Йонко. А ПТС главным и самым опасным Йонко представляет собой команда 30 000 ПЗ, из них 500 Смайлистов, 6 Тобироппо, 3 Бедствия, 10 Чисел (полу-древних Гигантов), 2 СН-союзниками с оружием: Боевыми Кораблями, Коро, Айс Они, Муммией, во главе со здоровым Йонко с прочной шкурой и мега-силой, а также ДП топ-Зоаном. СД просто не могут противостоять такой армии.

Цитата: Сообщение от barokku  Я понимаю, что Луффи не разобрался с Дофлой в чистом 1х1 или 1х2, ему помогали - это факт.

Кайдо же не виноват, что родился таким сильным изначально.Ты не можешь победить соперника, если не можешь нанести ему урон, разве не так? Дофламинго можно ранить 4 гиром, Кайдо - нельзя. По сути из того, что я прочитал, ты пишешь, что Кайдо сильнее Дофлы, но намекаешь, что Дофла искуснее именно как боец. Возможно это так, но это не отменяет того, что Кайдо всё ещё во много раз сильнее Дофлы. Да и про скорость тоже неоднозначно. Луффи даже с предвидением будущего не полностью уклоняется от раската грома, а без ВН вообще не способен его видеть (получил ваншот). А он тогда был в 4 гире, т.е скорость Кайдо очень приличная, но создается иллюзия его медлительности из-за его стиля ведения боя - он просто принимает удары на себя, так как может это себе позволить. Дофламинго, конечно, молодец развил волю, пробудил фрукт и все дела, но ставить его наряду с адмиралами и йонко... Перебор

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. То, что Луффи с 3-м Гиром 1 попёр на Иссё после Дофламинго - сильно попортило образ Адмирала. Он даже слегка нанёс Адмиралу урон тогда. https://readmanga.live/van_pis/vol80...r=true#page=15

Если честно, не вижу здесь какого-либо урона. К тому же Фуджитора всем своим видом показывает свою несерьезность, да и момент в манге спорный. Фуджитора не хотел ловить Луффи и просто отпустил его

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. В данный момент в Арке присутствует Йонко с самыми большими показателями АТК и ЗАЩ. Он победил 9 слабых врагов, которые его только и могли, что поцарапать, а сейчас он дерется с 3-мя, кто могут его ранить. Но при этом никто не сдерживает силу ДП Кайдо. В этом вся разница. Армия Альянса сдерживает людей Кайдо, но это не тоже самое, как страна сдерживала Клетку Дофламинго, которая была частью силы его ДП. В добавок с Кайдо Линлин, что уже нечестно. Почему Ло до сих пор не поделил Кайдо на кубики - я не понимаю и это опять же портит картину превосходства Кайдо (если бы к примеру показали, что слэш Ло не действует на Кайдо - был бы другой разговор, а так...).

Что это за клетка такая... Если бы Луффи захотел, он бы её разломал, также как разрушил сильнейшие нити Дофламинго, просто его противником был сам Дофла и он не мог отвлекаться. К тому же чем ближе была бы клетка, тем легче в нее было бы прицелиться, да что там любой атакой задел бы. Клетка скорей средство против статистов, в битве 1 на 1 от нее проку нет, может только снизить мобильность, хз.
В любом случае Кайдос выглядит намного внушительнее Дофлы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Нет, Кармель это не Куреха. Кармель было бы 143 года, а Курехе сейчас 141 год. И не факт, что была передача. ДП реально мог переродится рядом неведомым образом, а Линлин его съесть (ДП Смайли переродился близко). Вопрос в том как Линлин всё это пропустила? Забыла? Есть как раз ДП Мемо Мемо, который стирает память - но был ли он применен - неизвестно. Мы ничего не знаем о том, что тогда случилось - нужно ждать Арки Эльбафа. 2. Тич может бы и сделал так, как ты сказал - он ведь в начале хотел отдать МД голову Луффи, т.е. тогда бы войны не было, но тут Эйс вмешался (которому Тич предложил перейти на его сторону) и там закрутилось. Просто события стали развиваться быстрее, чем вероятно планировал Тич и потому он получил Гура Гура раньше.

Да, я в курсе, что Курехе был бы 141 год, просто я допускал, что она может соврать насчет своего возраста, как она обычно делает. Ладно, это совсем поворот не туда...