Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Ах, да, есть же ещё один вариант - Оден может быть рисунком Канджуро. Не знаю, правда, зачем Канджуро это, но как вариант.

Мне кажется он бы правильно нарисовал Энму и Хабакири, так что вряд ли это он.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Мне кажется он бы правильно нарисовал Энму и Хабакири, так что вряд ли это он.

Хм-м, да, думаю действительно так. Хотя, очень малая часть меня надеется что это всё-таки рисунок, чтобы ещё больше снизить боевой дух Ножен (или даже убить?). Но остается только ждать. По закону жанра, в ближайших главах об этом подробнее мы вряд ли, к сожалению, узнаем.

[Smiling Cat]

barokku,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от barokku  По-моему наоборот в АМФ им никто ничего противопоставить не мог, кроме именно самого йонко БУ и то в бешенстве, когда он сумел выдать хоть что-то напоминающее себя в молодости (судя по его описанию сильнейшего человека). Марко и Виста даже не смогли обойти ВВ Акаину, а Джоз, ударив исподтишка, не смог вырубить Кузана, просто немного потрескал ему губу. Другой случай был уже с Джозом, когда он отвлекся и исподтишка атаковал уже Кузан. Результат мы знаем - Джоз был ваншотнут адмиралом. Это прямо как ситуация с Кайдо и Оденом. Персонажу уровня йонко достаточно одной чистой атаки, чтобы вырубить персонажа уровня комдива, а вот если повернуть ситуации наоборот, то никакого ваншота йонко не будет. Также было и с Акаину - его БУ атаковал со спины в полную мощь, но Акаину слился? Нет, он дальше кошмарил Маринфорд и ему также никто ничего сделать не мог, потому что остались лишь персонажи уровня генералов.

1. Вот потому, что Адмиралы сильны в МФ против слабейшей команды Йонко - и показывает их, как сильных командиров.
2. Виста и Марко не могли обойти ВН Акаину, а не ВВ - они же его порезали, просто не ранили. Это "ВН-Призрак" Катакури.
3. Линлин тоже вмазала и даже швырнула Квина, но ему ничего не было, что лишь подтверждает слова о сильных командирах-Адмиралах.

Цитата: Сообщение от barokku  хм, так если подумать, то у Чоппера нет истинной человеческой формы (без оленьей волосни). Этот гибрид, про который мы сейчас говорим, это не гибрид, а полная человеческая форма его фрукта. Гибридом можно считать его другие формы типа режим карате, режим увеличенных копыт и тд. В общем изначально обсуждался не Чоппер, а полноценность/неполноценность фрукта Момоноске, пока же недостатков его фрукта не было сказано. Возможно в ближайших главах будет понятно

Чоппер животное - естественно он не будет полноценным неволосатым человеком. Даже Пьерр, когда превращается в лошадь сохраняет свою окраску, что не делает его полноценной лошадью.
Та форма в которой Чоппер находится 90% времени это гибрид, а человек это вот эта его форма:
https://readmanga.live/van_pis/vol16...r=true#page=13
3 его стандартные формы: Олень-Чибик-Йети.

Кунг-Фу, Рога, Копна Шерсти - это всё не гибриды, это нестандартные формы Зоана, которые Чоппер получил Рамбл Боллом, а потом уже освоил. У других Зоанов таких форм нет.

И я уже сказал, что Чоппер получил ДП будучи ребёнком и уже тогда он стал гибридом и человеком, он мог контролировать ДП.
А Момоносуке ДП не контролирует вообще - превращается когда придётся и не может вернуться обратно.
У него нет огня, нет ветра, торнадо, а облака не его несут в небо, а ему приходится по ним ходить - это не ДП Кайдо, а подделка, которая ещё и бракованная о чём сам Вегапанк говорил.

Цитата: Сообщение от barokku  С чего бы ему прекращать работать с Цезарем? Вегапанк сам создает оружие (СНП, лазеры Кизару, пацифисты). Он еще и безвозвратно изуродовал Куму, как-то странно считать это не бесчеловечным

Потому что если оружие Вегапанка убивает прицельно, оно контролируемо, то оружие Цезаря хаотично - после его применения возникнет мёртвая зона, куда нет ходу.
После применения Коро - Газ держался на Дзо вплоть до прибытия ПСШ и ещё бы держался не убери его Цезарь.
Если бы такое оружие получило множество стран, то это привело бы к гибели всего живого на земле.

Это намного страшнее, чем ДП-юзеры, Киборги и Клоны, которых можно победить или обезвредить.
В добавок эксперименты на невинных детях это перебор для тех, кто экспериментирует на преступниках (Кума в т.ч.).

Цитата: Сообщение от barokku  Понятное дело, что Луффи тех времен не был ровней 1 на 1, что его спасли кучу раз, но если подумать: прошел бы такой номер, например, с Кайдо, с Биг Мам, с адмиралом? Трудно представить такое на тот момент. Факт в том, что Луффи хватило именно количества урона на победу над Дофлой, если не брать в учет недостатки его 4 гира. Вот тот же Кайдо принял на себя куда более жесткие атаки от 4 гира и прямо в лицо без попыток блока, но результат мы видели сами - ему хоть бы что. Здесь и прослеживается разница в уровне между йонко и персонажами уровня Дофлы. Если рассматривать их как персонажей вселенной ВП, то Дофла также окажется в пролёте. Имя Кайдо имеет больший вес, чем имя Джокера... Ведь на это были прямые намёки в манге. Дофла боится Кайдо, Акаину считает его "каким-то ублюдком Дофламинго" Я понимаю, что Луффи не разобрался с Дофлой в чистом 1х1 или 1х2, ему помогали - это факт. Но именно то, что ему хватило урона на его слив предполагает слабость Дофламинго, йонко ведь таким образом не победить...

1. Луффи хватило урона, чтобы победить Дофламинго после ГН Ло, чью силу сдерживала вся та толпа, которую я перечислял ранее.
Но это не является отражением реального боя 1 на 1.
2. Случай Кайдо совершенно иной - в отличие от Дофламинго он рождён прочным, его тело не пробить мечом, копьём, кулаком и даже он сам себя убить не может.
Чтобы победить такого нужен либо особый ДП (коего у Луффи нет, а у Дофламинго есть), либо выучить БИ, который даст Луффи возможность пробить Кайдо.

В первом раунде Кайдо принял на себя больше ударов 4 гира, но все они были бессмысленны, потому что из-за природной шкуры Кайдо - они все нанесли 0 урона. Они стали приносить результат только сейчас с ВВс3, когда Кайдо ничего не защищает. Но опять же - он способен выдержать все эти атаки, потому что помимо шкуры, он наделен нечеловеческой силой и потому может переносить такого рода удары не вырубаясь.

Разница Дофламинго и Кайдо в отношении Луффи это не разница как персонажей вообще в уровне, а разница, как то, что Кайдо более неудобный враг для Луффи, чем Дофламинго, из-за бронетела.
То, что мы наблюдаем в Вано - Луффи спокойно избивает Кайдо в одну калитку, а тот не может ему ничем ответить. Луффи побеждает за счёт скорости, а Дофламинго не менее быстрый, чем 4 гир, но т.к. разница их в том, что 4 гир ограничен, а нити безграничны - для Дофламинго Кайдо более простой враг, чем для Луффи у которого ВВ уходит в 0, прежде, чем он добивает Кайдо.
Даже визуально кажется, что Кайдо больше подходит как враг Зоро, а не Луффи, из-за режущий атак первого.

Сила персонажа не измеряется прочностью его шкуры только.
*Крекер к примеру вообще боится боли, поэтому защитил себя доспехом и дрался с Луффи 11 часов (хотя он так его и не победил за это время), но Луффи хватило 1 удара, чтобы его одолеть.
*Катакури был побеждён будучи здоровым за 32 минуты, а 11 часов до этого Луффи качал ВН, потому что теми силами, что у него были - он просто не мог попасть по телу Генерала (и за это время Генерал его не победил, хотя 8 часов хотел убить).

3. У Кайдо нет больше влияния, чем у Дофламинго - его влияние ограничение его территорией, а у Дофламинго нет. Но он представляет из себя большую военную угрозу, чем Дофламинго, потому что у того армия, а Дофламинго только его команда.
Опасаться Кайдо - это опасаться всей его команды.

ДТС 100 000 МД противостояли 1 600 ПБУ - слабым, с малым числом оружия, Хаки-юзеров и ДП-юзеров, 1 Древним Гигантом, во главе со старым больным Йонко.
А ПТС главным и самым опасным Йонко представляет собой команда 30 000 ПЗ, из них 500 Смайлистов, 6 Тобироппо, 3 Бедствия, 10 Чисел (полу-древних Гигантов), 2 СН-союзниками с оружием: Боевыми Кораблями, Коро, Айс Они, Муммией, во главе со здоровым Йонко с прочной шкурой и мега-силой, а также ДП топ-Зоаном.

СД просто не могут противостоять такой армии.

4. То, что Луффи с 3-м Гиром 1 попёр на Иссё после Дофламинго - сильно попортило образ Адмирала. Он даже слегка нанёс Адмиралу урон тогда.
https://readmanga.live/van_pis/vol80...r=true#page=15

5. В данный момент в Арке присутствует Йонко с самыми большими показателями АТК и ЗАЩ. Он победил 9 слабых врагов, которые его только и могли, что поцарапать, а сейчас он дерется с 3-мя, кто могут его ранить. Но при этом никто не сдерживает силу ДП Кайдо.
В этом вся разница. Армия Альянса сдерживает людей Кайдо, но это не тоже самое, как страна сдерживала Клетку Дофламинго, которая была частью силы его ДП.
В добавок с Кайдо Линлин, что уже нечестно.

Почему Ло до сих пор не поделил Кайдо на кубики - я не понимаю и это опять же портит картину превосходства Кайдо (если бы к примеру показали, что слэш Ло не действует на Кайдо - был бы другой разговор, а так...).

Цитата: Сообщение от barokku  Впринципе, я тоже считаю, что БМ не съела детей и возможно Карамель... я вообще думаю, что Куреха это и есть Карамель :D или как минимум её сестра. Но в целом факт передачи силы фрукта другому человеку без Ями-Ями он есть, вот на это я хотел сделать упор. ------------------- Тич же хотел силу Гура-Гура + Ями-Ями, т.е если бы он взял Гуру первой, то ему надо было убить Белоуса голыми руками в окружении всей его команды? Звучит как-то глупо. Дождаться его естественной смерти? Хм, неизвестно сколько бы прожил БУ, может слишком долго. В ситуации Тича самое логичное найти Ями, потом уйти из команды и собирать свою, затем объявить войну Белоусу, победить его и забрать Гуру. В целом это уже похоже на план, но что было на самом деле мы итак знаем

1. Нет, Кармель это не Куреха. Кармель было бы 143 года, а Курехе сейчас 141 год.
И не факт, что была передача. ДП реально мог переродится рядом неведомым образом, а Линлин его съесть (ДП Смайли переродился близко).
Вопрос в том как Линлин всё это пропустила? Забыла? Есть как раз ДП Мемо Мемо, который стирает память - но был ли он применен - неизвестно.
Мы ничего не знаем о том, что тогда случилось - нужно ждать Арки Эльбафа.
2. Тич может бы и сделал так, как ты сказал - он ведь в начале хотел отдать МД голову Луффи, т.е. тогда бы войны не было, но тут Эйс вмешался (которому Тич предложил перейти на его сторону) и там закрутилось.
Просто события стали развиваться быстрее, чем вероятно планировал Тич и потому он получил Гура Гура раньше.

Estarossa,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну да, и эти драконы не были оружием правительства, просто тусили на острове

Он даже не становится больше во много раз, просто длиннее. Что тоже говорит о дальности этих ДП.

Цитата: Сообщение от Estarossa  То что Джадж свалил и использует разработанную ими технологию в своих личных целях - не вина Вегапанка. Если бы ему было пофиг, МП уже наклепало бы себе многомиллионную армию клонов из какого-нибудь крутого дозорного.

Ты не понимаешь правил клонирования.
Клонировать можно только 1 солдата, чтобы он не знал, что он клон видя других себя. Возникла бы проблема с контролем.
Прикинь Армию Гарпов? МД этого не переживёт.
В добавок - не Джадджи свалил, а Вегапанка поймали без его технологий.
Вегапанка просто могло не интересовать больше клонирование, а МД могло это не интересовать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сколько надо повторять одно и тоже чтобы наконец дошло

Он и не будет контролировать свою силу. Настоящий ДП не работает так, как с Момоносуке.
Взгляни на Чоппера - ребёнком.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что он не творит херню как Цезарь и прочие?

Но он же не сотворит оружие массового поражения, которое способно начать конец света или "третью мировую".
Он создаст практически те же Смайлы.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как ты определил что здесь прошло мало времени и что Чоппер умеет контролировать свои трансформации? Ну и Чоппер в 2 раза старше Момоноске

ДТС 6 лет назад - знакомства Хилулюка с Чоппером - Чопперу 9 лет.
Он контролирует свой ДП, превращаясь в человека.
А ведь он вышел к людям гораздо раньше и я сомневаюсь, что он пару лет бродил один, прежде чем решил выйти к людям.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Дофламинго: Я не совершу ошибки остальных (Крок и т. д.) и не будут недооценивать Мугивару Также Дофламинго: Отправлю ка я Диаманте чтобы с ним разобраться, натравлю-ка на него Беллами под нитками, пусть хернёй пострадают, а потом просто выкину из дворца, дав им возможность меня победить

Он поймал Луффи в ловушку, как и остальных мугивар. Он натравил на Луффи жадных пиратов и гладиаторов. Он начал сжимать Клетку и даже её ускорил.
Он не недооценивал Луффи - ему помешало вмешательство третьих лиц, что он в принципе не мог предвидеть и учесть - и дело не в недооценке.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Мне кажется он бы правильно нарисовал Энму и Хабакири, так что вряд ли это он.

Зачем ему рисовать мечи, которые Оден отдал другим людям, он что, идиот ?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  Зачем ему рисовать мечи, которые Оден отдал другим людям, он что, идиот ?

Эти мечи как раз не дают его ассоциировать с Оденом, Канджуро мог легко сделать рисунок с Энмой и Хабакири, выдав за прибывшего из прошлого. Да и думаю он бы не стал заморачиваться с катанами и рисовать их отличимо от памяти.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  мечи как раз не дают его ассоциировать с Оденом, Канджуро мог легко сделать рисунок с Энмой и Хабакири, выдав за прибывшего из прошлого

Если бы Оден прибыл из прошлого со своими мечи - он был бы фальшивкой, потому что тогда его мечей бы не было в настоящем.
Они бы исчезли из мира вместе с Оденом.

[barokku]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Вот потому, что Адмиралы сильны в МФ против слабейшей команды Йонко - и показывает их, как сильных командиров. 2. Виста и Марко не могли обойти ВН Акаину, а не ВВ - они же его порезали, просто не ранили. Это "ВН-Призрак" Катакури. 3. Линлин тоже вмазала и даже швырнула Квина, но ему ничего не было, что лишь подтверждает слова о сильных командирах-Адмиралах.

не понял логики, типо в Маринфорде показали их потолок? Лично я увидел как Акаину в два удара уложил Белоуса, потом камбекнулся после двух его сильнейших показанных атак. Также после войны Тич с фулл командой боялся сразиться против одного Акаину, когда как условного Магеллана они уложили мимо проходя. Магеллан же гонял двух шичибукаев и запросто разделался с Иванковым, т.е это совсем непростой перец. Вот людей примерно такого калибра не боится Тич тех времен, но боится Акаину. Как бы у Тича есть способность блокирующая фрукт и даже так он уклоняется от битвы с Акаину. Это ли не пруф топовости данного персонажа? А если учесть, что его товарищ по чину сражался с ним в равном бою 10 дней, то звание "адмирал" обретает реальный статус. Дофламинго и близко не стоял по статусу с адмиралами, по-крайней мере с изначальной троицей логий

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что если оружие Вегапанка убивает прицельно, оно контролируемо, то оружие Цезаря хаотично - после его применения возникнет мёртвая зона, куда нет ходу. После применения Коро - Газ держался на Дзо вплоть до прибытия ПСШ и ещё бы держался не убери его Цезарь. Если бы такое оружие получило множество стран, то это привело бы к гибели всего живого на земле. Это намного страшнее, чем ДП-юзеры, Киборги и Клоны, которых можно победить или обезвредить. В добавок эксперименты на невинных детях это перебор для тех, кто экспериментирует на преступниках (Кума в т.ч.).

На словах это все красиво, но на деле мы знаем на каких людей работает Вегапанк. На людей, которые устраивают геноциды (любые города пустого столетия, Шандора, Охара), которые не гнушаются рабства и отстрела невинных. В общем за прогнившую сторону он воюет и он это знает. Может у него какие-то свои планы на мир, кто его знает. Но именно этот момент с Цезарем либо лицемерие, либо он что-то скрывает

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Луффи хватило урона, чтобы победить Дофламинго после ГН Ло, чью силу сдерживала вся та толпа, которую я перечислял ранее. Но это не является отражением реального боя 1 на 1. 2. Случай Кайдо совершенно иной - в отличие от Дофламинго он рождён прочным, его тело не пробить мечом, копьём, кулаком и даже он сам себя убить не может. Чтобы победить такого нужен либо особый ДП (коего у Луффи нет, а у Дофламинго есть), либо выучить БИ, который даст Луффи возможность пробить Кайдо. В первом раунде Кайдо принял на себя больше ударов 4 гира, но все они были бессмысленны, потому что из-за природной шкуры Кайдо - они все нанесли 0 урона. Они стали приносить результат только сейчас с ВВс3, когда Кайдо ничего не защищает. Но опять же - он способен выдержать все эти атаки, потому что помимо шкуры, он наделен нечеловеческой силой и потому может переносить такого рода удары не вырубаясь. Разница Дофламинго и Кайдо в отношении Луффи это не разница как персонажей вообще в уровне, а разница, как то, что Кайдо более неудобный враг для Луффи, чем Дофламинго, из-за бронетела. То, что мы наблюдаем в Вано - Луффи спокойно избивает Кайдо в одну калитку, а тот не может ему ничем ответить. Луффи побеждает за счёт скорости, а Дофламинго не менее быстрый, чем 4 гир, но т.к. разница их в том, что 4 гир ограничен, а нити безграничны - для Дофламинго Кайдо более простой враг, чем для Луффи у которого ВВ уходит в 0, прежде, чем он добивает Кайдо. Даже визуально кажется, что Кайдо больше подходит как враг Зоро, а не Луффи, из-за режущий атак первого. Сила персонажа не измеряется прочностью его шкуры только. *Крекер к примеру вообще боится боли, поэтому защитил себя доспехом и дрался с Луффи 11 часов (хотя он так его и не победил за это время), но Луффи хватило 1 удара, чтобы его одолеть. *Катакури был побеждён будучи здоровым за 32 минуты, а 11 часов до этого Луффи качал ВН, потому что теми силами, что у него были - он просто не мог попасть по телу Генерала (и за это время Генерал его не победил, хотя 8 часов хотел убить). 3. У Кайдо нет больше влияния, чем у Дофламинго - его влияние ограничение его территорией, а у Дофламинго нет. Но он представляет из себя большую военную угрозу, чем Дофламинго, потому что у того армия, а Дофламинго только его команда. Опасаться Кайдо - это опасаться всей его команды. ДТС 100 000 МД противостояли 1 600 ПБУ - слабым, с малым числом оружия, Хаки-юзеров и ДП-юзеров, 1 Древним Гигантом, во главе со старым больным Йонко. А ПТС главным и самым опасным Йонко представляет собой команда 30 000 ПЗ, из них 500 Смайлистов, 6 Тобироппо, 3 Бедствия, 10 Чисел (полу-древних Гигантов), 2 СН-союзниками с оружием: Боевыми Кораблями, Коро, Айс Они, Муммией, во главе со здоровым Йонко с прочной шкурой и мега-силой, а также ДП топ-Зоаном. СД просто не могут противостоять такой армии.

Цитата: Сообщение от barokku  Я понимаю, что Луффи не разобрался с Дофлой в чистом 1х1 или 1х2, ему помогали - это факт.

Кайдо же не виноват, что родился таким сильным изначально.Ты не можешь победить соперника, если не можешь нанести ему урон, разве не так? Дофламинго можно ранить 4 гиром, Кайдо - нельзя. По сути из того, что я прочитал, ты пишешь, что Кайдо сильнее Дофлы, но намекаешь, что Дофла искуснее именно как боец. Возможно это так, но это не отменяет того, что Кайдо всё ещё во много раз сильнее Дофлы. Да и про скорость тоже неоднозначно. Луффи даже с предвидением будущего не полностью уклоняется от раската грома, а без ВН вообще не способен его видеть (получил ваншот). А он тогда был в 4 гире, т.е скорость Кайдо очень приличная, но создается иллюзия его медлительности из-за его стиля ведения боя - он просто принимает удары на себя, так как может это себе позволить. Дофламинго, конечно, молодец развил волю, пробудил фрукт и все дела, но ставить его наряду с адмиралами и йонко... Перебор

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. То, что Луффи с 3-м Гиром 1 попёр на Иссё после Дофламинго - сильно попортило образ Адмирала. Он даже слегка нанёс Адмиралу урон тогда. https://readmanga.live/van_pis/vol80...r=true#page=15

Если честно, не вижу здесь какого-либо урона. К тому же Фуджитора всем своим видом показывает свою несерьезность, да и момент в манге спорный. Фуджитора не хотел ловить Луффи и просто отпустил его

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. В данный момент в Арке присутствует Йонко с самыми большими показателями АТК и ЗАЩ. Он победил 9 слабых врагов, которые его только и могли, что поцарапать, а сейчас он дерется с 3-мя, кто могут его ранить. Но при этом никто не сдерживает силу ДП Кайдо. В этом вся разница. Армия Альянса сдерживает людей Кайдо, но это не тоже самое, как страна сдерживала Клетку Дофламинго, которая была частью силы его ДП. В добавок с Кайдо Линлин, что уже нечестно. Почему Ло до сих пор не поделил Кайдо на кубики - я не понимаю и это опять же портит картину превосходства Кайдо (если бы к примеру показали, что слэш Ло не действует на Кайдо - был бы другой разговор, а так...).

Что это за клетка такая... Если бы Луффи захотел, он бы её разломал, также как разрушил сильнейшие нити Дофламинго, просто его противником был сам Дофла и он не мог отвлекаться. К тому же чем ближе была бы клетка, тем легче в нее было бы прицелиться, да что там любой атакой задел бы. Клетка скорей средство против статистов, в битве 1 на 1 от нее проку нет, может только снизить мобильность, хз.
В любом случае Кайдос выглядит намного внушительнее Дофлы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Нет, Кармель это не Куреха. Кармель было бы 143 года, а Курехе сейчас 141 год. И не факт, что была передача. ДП реально мог переродится рядом неведомым образом, а Линлин его съесть (ДП Смайли переродился близко). Вопрос в том как Линлин всё это пропустила? Забыла? Есть как раз ДП Мемо Мемо, который стирает память - но был ли он применен - неизвестно. Мы ничего не знаем о том, что тогда случилось - нужно ждать Арки Эльбафа. 2. Тич может бы и сделал так, как ты сказал - он ведь в начале хотел отдать МД голову Луффи, т.е. тогда бы войны не было, но тут Эйс вмешался (которому Тич предложил перейти на его сторону) и там закрутилось. Просто события стали развиваться быстрее, чем вероятно планировал Тич и потому он получил Гура Гура раньше.

Да, я в курсе, что Курехе был бы 141 год, просто я допускал, что она может соврать насчет своего возраста, как она обычно делает. Ладно, это совсем поворот не туда...

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы Оден прибыл из прошлого со своими мечи - он был бы фальшивкой, потому что тогда его мечей бы не было в настоящем. Они бы исчезли из мира вместе с Оденом.

Дак я и не говорю что он настоящий, лишь имею ввиду, что Канджуро не стал бы заморачиваться и малевать другие мечи, отличимые от тех что он помнит.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Канджуро не стал бы заморачиваться

не читаю ваш спор, но факт опровергну
Канджуро как раз бы стал заморачиваться, он актер. Который вживается в роль по максимуму

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Айкаша  не читаю ваш спор, но факт опровергну Канджуро как раз бы стал заморачиваться, он актер. Который вживается в роль по максимуму