Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бафон  Ребят у всех тупит этот сайт, кто на нём мангу читает? Вообще картинки не прогружает. Весь день просидел без манги. Аж ломка.

С впном работает, без него тоже картинки не грузит

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но мы то понимаем, что горосеи не слабаки.

Смотря с кем сравнивать.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поскольку Мория не вырубился, то это не поражения. По такому же принципу можно слить Линлин Джимбею, который её с Санни выкинул и с Онигасимы выкатил, а она не стала мстить. Мория выдержал удары Кошмара Луффи - Джимбей ничего близкого не показывал по мощи, чтобы говорить, что Джимбей нанёс Мории удар сравнимый с избиением Гатлингом Кошмара Луффи.

1. Где пруф, что он не вырубился? Т.к. он не стал преследовать Джимбея после испытанного на глазах у многих людей позора, то ясно, что всё же вырубился на какое-то время. Если не потерял сознание, то не мог двигаться - всего от одного и не самого сильного удара от Джимбея. Позор в глазах всех окружающих.
2. Линлин не получила какого-либо ощутимого урона, у неё не было крови изо рта, означающей поражение внутренностей. Она тут же собралась контратаковать в обоих случаях, в первом ей помешали Брук и Нами, а во втором она была далеко и потратила время на Марко и Перо, после чего решила заняться более серьёзными противниками, один из которых нанёс ей куда больший позор, чем Джимбей - Луффи. Это ради него она в принципе припёрлась в Вано, а его вот-вот мог убить Кайдо (в её представлении), поэтому нужно было спешить, чтобы смысть позор. Джимбея БМ не воспринимала всерьёз, обладая более высоким статусом и уровнем сил, что было очевидно всем в мире ВП. У Мории совершенно иная ситуация: нет очевидного превосходства ни в статусе, ни в силе. При очень многих людях он кричал, что заберёт тень Джимбея, а в итоге сдал назад - это позор для пирата, и тем более шичибукая, а это важно. Он опозорился. Это и есть поражение, хоть и не в полноценном бою, однако разница в силео чевидна. Джимбей заметно сильнее Мории.
3. Сравнение с Кошмаром Луффи не имеет смысла. Никто не сможет пруфнуть, что удар Кошмара Луффи сильнее, чем у Джимбея, а ведь Джимбей нанёс всего один удар и не самый сильный из своего арсенала.

[Patota]

не забывайте еще, что Дофламинго-сама сказал, что Мория слишком слабый для шичибукая!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Patota  не забывайте еще, что Дофламинго-сама сказал, что Мория слишком слабый для шичибукая!

Этот аргумент вообще нечем крыть, поэтому я его и не использовал. Слишком много веса в словах Дофлы, слишком простой аргумент.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВ была у Верго ещё 13 лет назад

И что?
Кстати, Бонни владеет ВВ в 12 лет, круто же! Хотя кому на это не пофигу?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  В СБС об этом сказано не было.

Как следствие

Цитата: Сообщение от Patota  Настолько мастер что не владеет ни ВВс2 ни Вн2, ни сопротивляться фрукту Ло он не мог, как это делали Кайдо и Линлин. "Мастер" это слова Дофламинго, которые были сказаны, чтобы запугать Ло. Ничего общего с реальностью они не имеют Так что владеет Верго только базовой ВВ. Как и Дофламинго, и Зоро с Луффи на момент АДР и Пика и даже Беллами

1. Мастер ВВс1, ВВс2 это не ВВс1 и не продвинутая версия ВВс1, а просто ВВ в другом проявлении. ВВс1 Луччи пробило ВВс2 Сентомару.
ВН к ВВс1 отношения не имеет.
2. Ло не перемещал Верго внутри РУМа, чтобы говорить о том, что Верго не мог сопротивляться ДП Ло, как Кайдо и Линлин.
Слова Ло относились не к резанью Кайдо и Линлин, а к телепортации.
И это вообще не ВВс1, а внутренняя Хаки.
3. Базовая ВВс1 это у Луффи, у Дофламинго ВВс1 более прокачанная, т.к. пробивала ВВс1 Луффи, а Луффи ВВс1 Дофламинго не пробивал.
У Верго она большей мощи.
Никто из ВВс1-юзеров ударные волны, гнущие стальные стены не посылал, а Верго да.
4. ВВс1 - не базовая ВВ. Это Хаки, которое покрывает тело и есть разница сил ВВс1 между юзерами.
ВВс2 это фишка Вано, она широко не распространена.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Где пруф, что он не вырубился? Т.к. он не стал преследовать Джимбея после испытанного на глазах у многих людей позора, то ясно, что всё же вырубился на какое-то время. Если не потерял сознание, то не мог двигаться - всего от одного и не самого сильного удара от Джимбея. Позор в глазах всех окружающих. 2. Линлин не получила какого-либо ощутимого урона, у неё не было крови изо рта, означающей поражение внутренностей. Она тут же собралась контратаковать в обоих случаях, в первом ей помешали Брук и Нами, а во втором она была далеко и потратила время на Марко и Перо, после чего решила заняться более серьёзными противниками, один из которых нанёс ей куда больший позор, чем Джимбей - Луффи. Это ради него она в принципе припёрлась в Вано, а его вот-вот мог убить Кайдо (в её представлении), поэтому нужно было спешить, чтобы смысть позор. Джимбея БМ не воспринимала всерьёз, обладая более высоким статусом и уровнем сил, что было очевидно всем в мире ВП. У Мории совершенно иная ситуация: нет очевидного превосходства ни в статусе, ни в силе. При очень многих людях он кричал, что заберёт тень Джимбея, а в итоге сдал назад - это позор для пирата, и тем более шичибукая, а это важно. Он опозорился. Это и есть поражение, хоть и не в полноценном бою, однако разница в силео чевидна. Джимбей заметно сильнее Мории. 3. Сравнение с Кошмаром Луффи не имеет смысла. Никто не сможет пруфнуть, что удар Кошмара Луффи сильнее, чем у Джимбея, а ведь Джимбей нанёс всего один удар и не самый сильный из своего арсенала.

1. Потому что он дальше сражался в АМФ.
Ещё раз - это идёт в разрез с логикой, что Мория не вырубился от ударов Кошмара Луффи, а от Джимбея типа да.
2. Тут что-то не похоже, что Мория шибко побитый и окровавленный
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c562?bid&p=10
3. Твои выдумки про позор я пропускаю мимо ушей.
У Мории свой стиль.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c463?bid&p=5
4. Я сказал, что Джимбей умелей Мории, но он его не побеждал. Мория много выносливей.
5. Когда Джимбей швырнёт 108 тонн как пушинку - тогда и поговорим.

Цитата: Сообщение от Patota  не забывайте еще, что Дофламинго-сама сказал, что Мория слишком слабый для шичибукая!

Сказал сильнейший Шичибукай...

МП само выбирает Шичибукаев, оно выбрало таких как Крокодайл, Джимбей и Багги. Так что про уровень стандартов Шичибукай я ничего слушать не собираюсь.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Мастер ВВс1, ВВс2 это не ВВс1 и не продвинутая версия ВВс1, а просто ВВ в другом проявлении. ВВс1 Луччи пробило ВВс2 Сентомару. ВН к ВВс1 отношения не имеет.

Не правда. ВВс1 это продвинутая версия владения ВВ, точно так же как заглядывание в будущее - это продвинутая версия владения ВН

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Ло не перемещал Верго внутри РУМа, чтобы говорить о том, что Верго не мог сопротивляться ДП Ло, как Кайдо и Линлин. Слова Ло относились не к резанью Кайдо и Линлин, а к телепортации.

Но он и не говорил что не может, а с Кайдо и линлин сказал.

А так же, если он мог порезать Кайдо и Линлин как Верго - почему не сделал ? И ни разу не попытался.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И это вообще не ВВс1, а внутренняя Хаки.

Существование "Внутренней хаки" не доказано мангой, это лишь предположение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Базовая ВВс1 это у Луффи, у Дофламинго ВВс1 более прокачанная, т.к. пробивала ВВс1 Луффи, а Луффи ВВс1 Дофламинго не пробивал. У Верго она большей мощи.

Это лишь говорит, что базовая ВВ Луффи слабее базовой ВВ Дофламинго

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Никто из ВВс1-юзеров ударные волны, гнущие стальные стены не посылал, а Верго да.

Зоро этим занимается, Гарп показал нечто подобное, только в разы сильнее

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс2 это фишка Вано, она широко не распространена.

Амазонки из вано получается? Сентомару тоже ? Рейли ? Она потому и не распространена, потому что это новый уровень владения ВВ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сказал сильнейший Шичибукай...

Не, я точно уверен что это Дофламинго сказал

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Потому что он дальше сражался в АМФ. Ещё раз - это идёт в разрез с логикой, что Мория не вырубился от ударов Кошмара Луффи, а от Джимбея типа да. 2. Тут что-то не похоже, что Мория шибко побитый и окровавленный https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c562?bid&p=10 3. Твои выдумки про позор я пропускаю мимо ушей. У Мории свой стиль. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c463?bid&p=5 4. Я сказал, что Джимбей умелей Мории, но он его не побеждал. Мория много выносливей. 5. Когда Джимбей швырнёт 108 тонн как пушинку - тогда и поговорим. 6.Сказал сильнейший Шичибукай... МП само выбирает Шичибукаев, оно выбрало таких как Крокодайл, Джимбей и Багги. Так что про уровень стандартов Шичибукай я ничего слушать не собираюсь.

1. Ты не поверишь, Гатыч, но после того, как тебя вырубили, можно встать, спустя некоторое время. Посмотри бои ММА, если не веришь. Там челы встают через 20 секунд.
2. Зато, когда Джимбей его бил, ему явно поплохело, и кровь пошла изо рта.
3. Это правда, на которую ты не нашёл ни одного контраргумента, поэтому решил слиться, банально назвав это выдумками. Позор. А стиль тут вообще ни при чём.
4. А откуда ты знаешь, насколько вынослив Джимбей? А так ли вынослив Мория? Так ли были сильны удары кошмара Луффи?
Напомню, что до битвы в МФ, Джимбей сидел в ИД хрен знает сколько времени, и мы даже не видели, чтобы он ел.
5. Причём тут 108 тонн? А Луффи когда 108 тонн швырнул?
Что-то вспоминаю, как аргументировал силу Гарпа тем, что он метнул гигантский стальной шар, ты сказал, что это ничего не значит. Очередные двойные стандарты.
6. Дофла: "Мория, ты слаб для того чтобы быть шичибукаем!"
Гато: "МП само выбирает, ниче не собираюсь слушать".
В том то и суть, Гато. Люди боятся Багги, хоть он и слабак. А Морию боятся недостаточно, к тому же он опозорился, проиграв Луффи дтс и Джимбею с одного удара без ВВ. Он упал в глазах МП, Багги взлетел. Вот и вся правда. А Дофла просто видит, что Мория стал слишком слаб, вот и всё.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  ВВс1 это продвинутая версия владения ВВ, точно так же как заглядывание в будущее - это продвинутая версия владения ВН

ВВс1 это чёрная Хаки и есть сама по себе.
ВВс2 не является продвинутой версией ВВс1, потому что принцип её работы совершенно иной.
Топ-ВН это и есть ВН, соответственно качая ВН - в итоге достигается топ-ВН, но качая ВВс1 - ВВс2 не произведется.
Из ВВс1 можно прокачать только топ-ВВс1.

Цитата: Сообщение от Patota  Но он и не говорил что не может, а с Кайдо и линлин сказал. А так же, если он мог порезать Кайдо и Линлин как Верго - почему не сделал ? И ни разу не попытался.

Потому что Ло не надо было перемещать Верго. И по Верго Ло попасть не мог.
Я могу задать вопрос о том, почему Ло в АПХ мог колья из земли доставать, а в АДР и АВ нет, но не хочу, потому что ответ такой же.

Цитата: Сообщение от Patota  Существование "Внутренней хаки" не доказано мангой, это лишь предположение.

Доказано, потому что ВВ покрывает внешнюю часть тела, а не внутреннюю. От ВН толку 0. А у Ло КВ нет.

Цитата: Сообщение от Patota  Это лишь говорит, что базовая ВВ Луффи слабее базовой ВВ Дофламинго

ВВс1 это не базовая ВВ.
Если ВВс1 - типа базовая, то она не должна пробивать ВВс2, а Луччи пробил.

Цитата: Сообщение от Patota  Зоро этим занимается, Гарп показал нечто подобное, только в разы сильнее

У Зоро слэши мечом. Гарп наносит ударные волны кулаками силой ФС, а Верго нанёс заюзав ВВс1.

Цитата: Сообщение от Patota  Амазонки из вано получается? Сентомару тоже ? Рейли ? Она потому и не распространена, потому что это новый уровень владения ВВ

Амазонки не юзали ВВс2.
Вано родина ВВс2. Сентомару из Вано.
Рейли знаком с Оденом.

ВВс2 это не новый уровень ВВс1, а иной способ юза ВВ как вообще.
Есть ВН, которая читает эмоции, а есть которая предсказывает будущее, но они переплетены, а ВВс1 и ВВс2 нет, одно из другого не вытекает.

Цитата: Сообщение от Patota  я точно уверен что это Дофламинго сказал

Вот-вот!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Patota  Не, я точно уверен что это Дофламинго сказал

Да, Миха явно такого не говорил. И сдаётся мне, что с Хэнкок Дофла справиться не сможет. Шишечка встанет и окаменеет.
Нет кстати гарантий, что он Куму осилит, хотя скорее всего осилит.