Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Вот только сюжет подводит нас к тому что Луффи будет биться с Тичем на хаки, потому что ДП ему отключат или он не будет нормально работать. Доказывать что ДП читерный или нет во всём лучше хаки тоже немного необоснованно. Взять того же Пику. Сомневаюсь что он прям сильнее какого нибудь топового вица. Которые пачками сложились от КВ Джоя. У всех пользователей ДП отключились абилки вместе с сознанием. Я думаю и Пика бы вырубился. Арамаки перестал юзать форму леса под гнетом КВ. Хаки на базовом уровне даёт возможность дать отпор логии. Но Рейли и не говорил о продлвинутых способностях хаки Потому что ему это и не надо было на тот момент времени. Он понимал что Лу тупой и не поймет многого. Мы ещё посмотрим кто по итогу окажется прав. Но у тебя своё видение и спорить с тобой бессмысленно)

1. И без ДП что ли? Без режима Ники, растягиваний и ускорений? Опять же мы не знаем как будет Луффи драться против Тича и чем. Тем более, что в отличие от прочих логий против Тича Хаки изначально как минимальное требование не стояло.

2. Возьмём например Верго или Гарпа. Ладно у Верго нет УВ, собственно такие есть только у него, Коби и Кузана, а что есть у других Вице-адмиралов, чтобы противостоять Горе?
Даже если предположить, что удар Они Таке Верго может сломать Пике руку - что с этого толку если пока Пика в камне он неуязвим и может регенерировать? А мечников вроде Зоро я среди Вице-адмиралов не заметил.
Да, Пике достаточно трудно будет победить Хаки-юзеров с Геппо, но Хаки-то имеет свойство кончаться, а Геппо даёт возможность от Пики убежать, но не победить его - так что если у Пики нет цели убить Геппо-юзера, то убегающий враг едва ли для него проблема.
Пику нельзя увидеть в камне, потому что его настоящего тела, как ядра нет в камне - сам камень и есть Пика сознание которого то уменьшается, то увеличивается в зависимости от того сколько камня в его распоряжении с какой объём камня он задействует.

3. Едва ли вырубленное сознание Пики выведет его из состояния камня - он ведь не превращён в камень, а слился с камнем. Так что теоретически он может вырубиться, но останется всё равно камнем, просто на время заглохнет.
А вот Арамаки это логия, т.е. его форма Энта это он сам в него превращённый. И потом уже объясняли, что это не у Арамаки вырубился ДП, а он сам добровольно вышел из этой его формы.

Само собой Ода нас рассудит или же нет, потому что в ВП по итогу будут драться не топ-Хаки-юзер с топ-ДП-юзером, а 2 ДП-Хаки-юзера (ну это я образно говорю 2, а то может и 10 на 1 будет или 4-5).
Кстати Им в этом плане может оказаться более продвинутым, т.к. по моей теории Тич только крадёт чужие ДП, но пользуется ими плохо, ибо мало времени владеет - ещё делитант, а вот Им заимствует ДП у тех на ком стоит его метка, а его опыт насчитывает 800 лет.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Возьмём например Верго или Гарпа. Ладно у Верго нет УВ, собственно такие есть только у него, Коби и Кузана, а что есть у других Вице-адмиралов, чтобы противостоять Горе? Даже если предположить, что удар Они Таке Верго может сломать Пике руку - что с этого толку если пока Пика в камне он неуязвим и может регенерировать? А мечников вроде Зоро я среди Вице-адмиралов не заметил. Да, Пике достаточно трудно будет победить Хаки-юзеров с Геппо, но Хаки-то имеет свойство кончаться, а Геппо даёт возможность от Пики убежать, но не победить его - так что если у Пики нет цели убить Геппо-юзера, то убегающий враг едва ли для него проблема. Пику нельзя увидеть в камне, потому что его настоящего тела, как ядра нет в камне - сам камень и есть Пика сознание которого то уменьшается, то увеличивается в зависимости от того сколько камня в его распоряжении с какой объём камня он задействует.

Да, Зоро крутой мечник но он не единственный кто смог бы одолеть Пику. Тот же Момонга имеет шансы на повторение подобного подвига. И я думаю что если Пику вырубить он сам вылезет из камня.
Так как у отключенных ДП юзеров отключаются и способности. Я не верю в то, что если убить Хенкок её силы не перестанут действовать. Это очень похоже на блеф с её стороны. Она привратила людей в камень - Сахарок в игрушек. Одну выруби и игрушки вернуться в свою форму, а вторую типо нет?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. И без ДП что ли? Без режима Ники, растягиваний и ускорений? Опять же мы не знаем как будет Луффи драться против Тича и чем. Тем более, что в отличие от прочих логий против Тича Хаки изначально как минимальное требование не стояло.

Вот я и думаю что скорее всего так и будет. Ника дан Луффи для борьбы с Имом а хаки для борьбы с Тичем. КВ уровня даже Шанкса в рамках сюжета для 19 тенего Луффи это непостижимый уровень.
Лет так через 10 может быть. Но не в рамках сюжета.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И потом уже объясняли, что это не у Арамаки вырубился ДП, а он сам добровольно вышел из этой его формы.

Да всё равно было показано на скане как у него колени трясуться и он потеет. Было видно что он демотиреализован. А Воля может косить целые острова.
В мире где мы знаем что есть ДП которые могут отключать других ДП юзеров и было введено хаки. Которое будет возводить на равный уровень с любым ДП юзером и даже превосходить его.
Потому что если не качать фрукт, что качать то тогда? Как не хаки.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Да, Зоро крутой мечник но он не единственный кто смог бы одолеть Пику. Тот же Момонга имеет шансы на повторение подобного подвига. И я думаю что если Пику вырубить он сам вылезет из камня. Так как у отключенных ДП юзеров отключаются и способности. Я не верю в то, что если убить Хенкок её силы не перестанут действовать. Это очень похоже на блеф с её стороны. Она привратила людей в камень - Сахарок в игрушек. Одну выруби и игрушки вернуться в свою форму, а вторую типо нет?

Сомнительно, учитывая, что Зоро к вершине Голема закинул Орлумб.
И по поводу слэша Момонги ещё спорно - хватит ли ему мощи слэша для того, чтобы порезать Голема.
Всё же Голем значительно больше МК размером с линкор, даже если брать охват шеи.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v53/c516?p=8

Отключение ДП юзера не отключает его способности, иначе бы Луффи как резина не тянулся наглотавшись воды и Багги бы собирался воедино, когда его избивали. Ну и я уж не говорю о том, что Линлин отрубилась, а душки продолжали существовать, как и Мория говорил, что "хоть убей меня, тени всё равно к хозяевам не вернутся". И Хэнкок говорила, что если умрёт, но каменные статуи в людей не вернутся. А Сюгар отрубившись в 22-летнюю девушку не обратилась, а ведь это тоже эффект ДП.
Так что то, что Пику бы как-то вытолкнуло очень спорно.

И отличие ДП Хэнкок от ДП Сюгар в том, что Игрушки живые, а камни нет. Те жертвы, которые умерли будучи Игрушками - не вернули себе человеческий облик и навсегда были преданы забвению.

Цитата: Сообщение от Бафон  Ника дан Луффи для борьбы с Имом а хаки для борьбы с Тичем. КВ уровня даже Шанкса в рамках сюжета для 19 тенего Луффи это непостижимый уровень. Лет так через 10 может быть. Но не в рамках сюжета.

А ты прикинь если окажется, что Тич помимо сил ДП тьмой ещё и Хаки поглощать может. Хаки ведь не кайросеки, чтобы как-то воздействовать на ДП сила которого втягивать в себя всё.

Цитата: Сообщение от Бафон  Да всё равно было показано на скане как у него колени трясуться и он потеет. Было видно что он демотиреализован. А Воля может косить целые острова. В мире где мы знаем что есть ДП которые могут отключать других ДП юзеров и было введено хаки. Которое будет возводить на равный уровень с любым ДП юзером и даже превосходить его. Потому что если не качать фрукт, что качать то тогда? Как не хаки.

Естественно Арамаки было страшно - Йонко не его уровень, он прямо так и сказал чуть ли не прямым текстом, что с Кайдо бы драться не хотел.

Вот как раз с введением Хаки далеко не все ДП оказались таковыми, что даётся равный уровень против всех.
Например Паразит никто из ВН-юзеров не засекал (как не засекали атаку Апу), на ВВ из Паразита никто не вылезал - чем полезно Хаки, именно Хаки против Голема или ДП Камня не очень понятно, КВ далеко не у всех есть, по базе научиться можно только ВВ и ВН, а КВ только у избранных при рождении.
А если брать например ДП Мории - каким образом защита своего тела поможет против кражи тени? Тени! т.е. препятствия на пути света?
А как пробивался и пробивался ли Барьер Бартоломео - мы не видели.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что нити Дофламинго это ДП, а мечи самураев не шибко отличаются от топора Буу, т.е. созданные человеком.

Все мечи и топоры друг от друга отличаются
а ДП дофламинго не смог базовую вв Луффи пробить
Хотя Ходи с этим прекрасно справлялся

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Порезать страну, порезать 3 башни, порезать Бронетело, отрезать как масло ногу ДГ - и это не аномально?

Нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что тогда аномально? К ним даже прикоснуться и то больно.

Порезать мечи нормального мечника, пробить Волю, пробить Кайдо/БМ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С сильнейшим известным КВа!!! Не надо Джой Бою приписывать все виды Хаки!

Еще как надо, пока нам не покажут обратного

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки без ДП не лучше и Гарп тому хороший пример.

Твоя имхотня по Гарпу никому не интересна. Он был Топом своего времени без ДП как и Роджер, и противостоять ему могли только такие люди как БУ, которые владели И ДП и ХАКИ


Все твои рассуждения это пустая имхотня, как ты любишь говорить.

Покажи мне хоть одного топа в ван писе, который владеет ДП, но не владеет Хаки ?
Как только такой появится, можно будет что то пообсуждать, а сейчас ты просто свои хотелки за данность пытаешься выставить.
Но факт мира ван писа: Поголовно все топы владеют волей и не все из них владеют ДП

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Все мечи и топоры друг от друга отличаются а ДП дофламинго не смог базовую вв Луффи пробить Хотя Ходи с этим прекрасно справлялся

Это говорит не об остроте, а о силе давления на Хаки. То, что нити не порезали Хаки вовсе не означает, что они не режут Бронетело, потому что Бронетело это не Хаки.
От того, что бумага оборачивает камень, а камень ломает ножницы - ножницы о бумагу не ломаются.

Цитата: Сообщение от Patota  Порезать мечи нормального мечника, пробить Волю, пробить Кайдо/БМ

Дофламинго нитями пробил Бронетело Бобби Фанка.
Бронетело дано юзерам от рождения, оно не приобретенное и с годами не усиленное, а такое какое дано. Бронетело Бобби Фанка от Бронетел Кайдо и Линлин не отличаются, а в чём и было отличие так это в выносливости, потому как проблема Братьев Фанк была в том, что хотя у Бобби мощное тело, у его брата Керри нет никакой выносливости и он с удара выносится практически - но шкура пробита и это факт.

Цитата: Сообщение от Patota  Еще как надо, пока нам не покажут обратного

Потому что это твоё ИМХО?
Я не стану говорить о топовости Джой Боя во всех видах Хаки, потому что у тебя богатая фантазия.

Цитата: Сообщение от Patota  Твоя имхотня по Гарпу никому не интересна. Он был Топом своего времени без ДП как и Роджер, и противостоять ему могли только такие люди как БУ, которые владели И ДП и ХАКИ Все твои рассуждения это пустая имхотня, как ты любишь говорить. Покажи мне хоть одного топа в ван писе, который владеет ДП, но не владеет Хаки ? Как только такой появится, можно будет что то пообсуждать, а сейчас ты просто свои хотелки за данность пытаешься выставить. Но факт мира ван писа: Поголовно все топы владеют волей и не все из них владеют ДП

"Топ своего времени"... - а кто позвольте спросить был во времена Гарпа?
Кто из врагов Гарпа был с ДП Пики или хотя бы близким ему аналогом? С Призраком Катакури/Требола? У кого из тех с кем дрался Гарп были ДП Арамаки, Дофламинго или хотя бы Хокинса?
С кем он тогда дрался?
Ах, да... в то время были БУ, Роджер и Чинджао... так себе будоражущий фантазию список чудовищ с которыми он бился.

Роджер и сам-то в то время с кем бился? "Противостоять ему могли только такие же люди с Хаки", а где на тот момент богатый ассортимент чит-ДП-юзеров? Где?

Только 1 топ без ДП и это Шанкс. Но самые топы это те у кого помимо Хаки ещё есть и ДП!!! Главным образом ДП! А ещё лучше ПДП!
Я уже сказал, что "Да", ДП-юзерам нужно иметь Хаки, но им не нужно быть в ней топами, им достаточно иметь не слишком мощную Хаки, чтобы быть топами, если у них есть мощный ДП.

[FaiFly]

Спойлер:

Добавлено через 18 минут
Доп спойлеры

Спойлер:

Цитата: -Робин пыталась прервать способность Гунко, но это не сработало. Поэтому она не смогла освободить остальных Мугивар. -Когда Робин хватает Соммерса, он говорит: «Ты любишь меня?» -Изображение, на котором Соммерс подвергается нападению Габана, является частью эпического финального двухстраничного разворота главы и занимает примерно 1/4 всего двухстраничного разворота (на котором больше сцен). -На панелях прямо над изображением (которые обрезаны) мы видим, как габан ускоряется и отрезает Соммерсу руку так, что тот не может его видеть. И на одной из этих панелей сам Соммерс смотрит на свою отрубленную руку и буквально говорит: " Что? Она не регенерирует. " -Затем Габон снова подбегает к Соммерсу и говорит " Давненько не виделись" (подразумевая, что они знали друг друга раньше). -Соммерс очень испуганно кричит: " Скоппер Габан!!! " прямо перед тем, как Габан нападает на него (что мы видим на панели). -Эпизод заканчивается тем, что лицо Габана выглядит очень сердитым после нападения на Соммерса.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  -Затем Габон снова подбегает к Соммерсу и говорит " Давненько не виделись" (подразумевая, что они знали друг друга раньше).

Видимо в долине сражались

[FaiFly]

Спойлер:

Добавлено через 2 минуты
Фулл равка
https://stellarsaber.pro/one-piece-%...b5%d9%84-1148/
или вот еще ссылка
https://cubari.moe/read/imgur/lOdtKmo/1/1/

Ну молнии очень вялые, явно не КВ думаю. Вариант с вливанием воли и оставлением ее на противнике реально по мне самый правдоподобный вариант.

Добавлено через 19 минут
Лул, гунко штаны надела? Хоть адекватно выглядеть стала.

Спойлер:

и жесткий ляп, габан отрезал левую кисть, а потом на след сканах оказалось что это правая и все это буквально на одной странице...

[Shinkan]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Лул, гунко штаны надела? Хоть адекватно выглядеть стала.

Скорее всего просто цензура арабов или кто там выложил равку

[Klarion]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну молнии очень вялые, явно не КВ думаю. Вариант с вливанием воли и оставлением ее на противнике реально по мне самый правдоподобный вариант.

Логично, что "неуязвимость" должна контриться обычной волей, иначе большая часть Мугивар (включая Санджи) станет массовкой. Сложно сказать какой рояль Ода придумает на этот раз, что бы Габан не перебил всех рыцарей до прихода Луффи. Того же Соммерса Ода явно так просто не сольет. На потерю руки он слишком просто отреагировал, а это как минимум должно быть очень больно. Видимо урон все таки не прошел, а только приостановил регенерацию.

Цитата: Сообщение от Shinkan  Скорее всего просто цензура арабов или кто там выложил равку

Кстати как по мне смотриться получше чем в оригинальном наряде. Но странно, что Ульти так же не зацензурили.