759 глава

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Бред. Тело выдержало такие мощные удары, а это возможно благодаря мощным мышцам.

Тогда причём здесь сравнение со сломанной костью Санджи, которая к мышцам никакого отношения не имеет?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Мастера меча определяет сила, которой он может победить другого основываясь на меч. Пафосные атаки не нужны Рейли, который с волей и мечом топ.

Так Рейли основывается в первую очередь на Хаки, а не на меч, а Королевское Хаки используется и вовсе без меча. Мастер меча — это особый класс бойца, в котором на данный момент сильнейшим является Михоук, и Рейли к нему просто навсего не относится.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Дым слабее огня, значит пройдет. Огонь захочет, сделает чтоб прошел, захочет не пройдет. Что тут непонятного. Вон как Акаину захотел и ваншотнул огонь, а пропускать смысла не было. На то они и сильнее. Иначе даже логии по слабее могли бы легко сдерживать логию сильнее чисто на логии. Нет, не логично... Логию отключают по собственному желанию. Или как Луффи въехал Смокеру сзади уже подзабыл ? А в битвах даже прикоснуться не мог.

Ты на уровне физических свойств дыма и огня объясняй, а не на обоснованных лишь словами Эйса свойствах. Огонь сильнее дыма скорее тем, что способен поглотить его, а дым в свою очередь ничего не может сделать огню и не способен проходить сквозь него. Из-за поглощения огнём Смокер таким образом всё равно не сможет надолго задержать Эйса. Когда Луффи въехал в Смокера сзади, он ударил в дзюттэ с кайросеки, которая естественно его оттолкнула (сквозь же она не могла пройти?).

Цитата: Сообщение от Murcielago  Изначально споришь с имхо и теперь требуешь пруф ? Как жалко...

Если спор был начат с имхо, то ещё не значит, что там всё может быть имхо. Ты заявил, что все масштабные атаки (как физические, так и фруктовые) были сильнее аналогичных точечных. Так подтверди это?

Цитата: Сообщение от Murcielago  А ведь я тоже могу ответить так же жалко как и ты...

Ну так объясни мне, почему со способностями фрукта (на которые физическая сила не влияет) масштабные атаки должны быть сильнее точечных.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Тогда причём здесь сравнение со сломанной костью Санджи, которая к мышцам никакого отношения не имеет?

Санджи выдержал давление, которое не то что тело, но и кости "разорвет". А Ло спокойно выдержал удары Верго. Думай теперь.

Цитата: Сообщение от TsAR  Так Рейли основывается в первую очередь на Хаки, а не на меч, а Королевское Хаки используется и вовсе без меча. Мастер меча — это особый класс бойца, в котором на данный момент сильнейшим является Михоук, и Рейли к нему просто навсего не относится.

Основывается на меч, через который и усиливает ВВ. Зоро делает то же самое.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ты на уровне физических свойств дыма и огня объясняй, а не на обоснованных лишь словами Эйса свойствах. Огонь сильнее дыма скорее тем, что способен поглотить его, а дым в свою очередь ничего не может сделать огню и не способен проходить сквозь него. Из-за поглощения огнём Смокер таким образом всё равно не сможет надолго задержать Эйса. Когда Луффи въехал в Смокера сзади, он ударил в дзюттэ с кайросеки, которая естественно его оттолкнула (сквозь же она не могла пройти?).

Огонь сильнее дыма так же, как и магма огня. Это не имеет логических объяснении связанные с физикой. А вот Луффи въехал Смокеру, иди и перечитай. И палка у Смокера не из кайросеки сделана...

Цитата: Сообщение от TsAR  Если спор был начат с имхо, то ещё не значит, что там всё может быть имхо. Ты заявил, что все масштабные атаки (как физические, так и фруктовые) были сильнее аналогичных точечных. Так подтверди это?

Я то уже изначально основываюсь на свое имхо. И все свои дальнейшие теории на основе имхо и будут имхо, что я и изначально говорил. Теперь, когда тебе просто нечем ответить, требуешь пруф...

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну так объясни мне, почему со способностями фрукта (на которые физическая сила не влияет) масштабные атаки должны быть сильнее точечных.

Он напряжется - создастся более разрушительная гравитация. Я же ведь тоже могу попросить пруф на обратное, которого у тебя нет, у тебя ведь тоже только имхо.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Санджи выдержал давление, которое не то что тело, но и кости "разорвет". А Ло спокойно выдержал удары Верго. Думай теперь.

Там всё-равно идёт иное воздействие (более обширное), нежели с точечным ударом Верго, нанесённым прямо по кости. И Ло не получал от Верго таких прямых ударов по кости, как Санджи.
Ещё по поводу мышц. Они имеют разные типы: одни делают некоторое усиление физической прочности, а другие подъёмной силы, и Ло вполне мог иметь развитый первый тип при слабо развитом втором, который в связи со способностями его фрукта особо ему не необходим.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Основывается на меч, через который и усиливает ВВ. Зоро делает то же самое.

Использовать ВВ с участием меча, как удобного проводника, и использовать меч, как оружие своей специализации, с участием ВВ — это разные вещи.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Огонь сильнее дыма так же, как и магма огня. Это не имеет логических объяснении связанные с физикой. А вот Луффи въехал Смокеру, иди и перечитай. И палка у Смокера не из кайросеки сделана...

Я же тебе объяснил, чем огонь может быть сильнее дыма. А магма превосходит огонь, благодаря плотности (из-за этого магма может физически воздействовать на огонь, а огонь на магму нет). Луффи ударил в дзюттэ Смокера так, что оно даже согнулось, а само дзюттэ содержит кайросеки и, соответственно, пройти сквозь Смокера не может.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я то уже изначально основываюсь на свое имхо. И все свою дальнейшие теории на основе имхо и будут имхо, которые я изначально говорил. Теперь, когда тебе просто нечем ответить, требуешь пруф...

То есть утверждение, что все масштабные атаки (как физические, так и фруктовые) были сильнее аналогичных точечных, лишь твоё имхо?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Он напряжется - создастся более разрушительная гравитация. Я же ведь тоже могу попросить пруф на обратное, которого у тебя нет, у тебя ведь тоже только имхо.

Ок. Ладно, допустим. Но ограничения то в любом случае должны быть и их естественно при должной прокачке можно преодолеть. Какой-то баланс сил фруктов должен же поддерживаться? Ограничения уже раскрыты у многих фруктовиков, таких как Ло и Бартоломео. Но почему же тогда фрукт Фуджиторой должен стать исключением? По твоей теории, любой, кто получит способности этого фрукта и овладеет ими, тут же станет сильнее любого перса без логии и КВ, что делает этот фрукт слишком читерным по сравнению с другими.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Там всё-равно идёт иное воздействие (более обширное), нежели с точечным ударом Верго, нанесённым прямо по кости. И Ло не получал от Верго таких прямых ударов по кости, как Санджи. Ещё по поводу мышц. Они имеют разные типы: одни делают некоторое усиление физической прочности, а другие подъёмной силы, и Ло вполне мог иметь развитый первый тип при слабо развитом втором, который в связи со способностями его фрукта особо ему не необходим.

Да все тут не важно, ибо Санджи выдержал такое давление, что все твои соображения идут коту под хвост.

Цитата: Сообщение от TsAR  Использовать ВВ с участием меча, как удобного проводника, и использовать меч, как оружие своей специализации, с участием ВВ — это разные вещи.

Я вот тут подумал, а ведь не показали толком бой Рейли. Мимолетный обмен ударами с Кизару и все. Так что не факт, что он не умеет пускать слешы. Все логично. У него основные оружия меч и воля, то же самое и у Зоро. И КВ у Зоро ожидаемо. Не хочешь в это верить, твои проблемы. Мне лично этой аналогии предостаточно.

Цитата: Сообщение от TsAR  Я же тебе объяснил, чем огонь может быть сильнее дыма. А магма превосходит огонь, благодаря плотности (из-за этого магма может физически воздействовать на огонь, а огонь на магму нет). Луффи ударил в дзюттэ Смокера так, что оно даже согнулось, а само дзюттэ содержит кайросеки и, соответственно, пройти сквозь Смокера не может.

То есть ты приходишь к выводу, что слабая логия легко может сдерживать сильную, только за счет логии ? Нет спасибо...
Температура магмы может легко стоять в сторонке перед температурой огня. А вот Ода сделал так, чтобы огонь был слабее. дым и огонь не исключение.

Цитата: Сообщение от TsAR  То есть утверждение, что все масштабные атаки (как физические, так и фруктовые) были сильнее аналогичных точечных, лишь твоё имхо?

Конечно. Я поразмыслил и сделал вывод :
есть 2 вида атак. 1) атаки без названии 2) именная атака. И обычно, персы у которых есть эти 2 типа атаки, юзают более мощной именную атаку. Есть те, которые только без именных атаковали (на памяти только Белоус и Михавк), а остальные вроде так и атаковали. то есть обычный слеш Зоро слабее, чем его именной слеш (360-1080 ф пушка). С Фуджи скорее всего также. Он заблочил Зоро и тот резко провалился, то есть не именная атака. А вот с Сабо он уже приготовился к атаке и использовал именную атаку, что намекает, что она мощнее.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ок. Ладно, допустим. Но ограничения то в любом случае должны быть и их естественно при должной прокачке можно преодолеть. Какой-то баланс сил фруктов должен же поддерживаться? Ограничения уже раскрыты у многих фруктовиков, таких как Ло и Бартоломео. Но почему же тогда фрукт Фуджиторой должен стать исключением? По твоей теории, любой, кто получит способности этого фрукта и овладеет ими, тут же станет сильнее любого перса без логии и КВ, что делает этот фрукт слишком читерным по сравнению с другими.

Так Фуджи не лошара какой нибудь, а адмирал флота. Его и должны побеждать немного людей. То есть 3 до ТС адмиралы, 4йонко,Рейли, возможно Энель там и я уверен еще парочку появятся (например старпомы Йонко).

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Да все тут не важно, ибо Санджи выдержал такое давление, что все твои соображения идут коту под хвост.

То, что выдержал Санджи, относительно слабо по сравнению с уровнем сильных персов One Piece. Соответственно, этот факт ничего особого не значит и мои соображения вполне нормальны.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я вот тут подумал, а ведь не показали толком бой Рейли. Мимолетный обмен ударами с Кизару и все. Так что не факт, что он не умеет пускать слешы. Все логично. У него основные оружия меч и воля, то же самое и у Зоро. И КВ у Зоро ожидаемо. Не хочешь в это верить, твои проблемы. Мне лично этой аналогии предостаточно.

Но тут проблема в том, что Рэйли не считается сильнейшим мечником и, по идее, не должен быть в фехтовании сильнее Михоука , а Зоро им естественно будет. То есть, аналогия уже нарушается. Да и КВ, как немечевая техника, нарушает чистоту мечника.

Цитата: Сообщение от Murcielago  То есть ты приходишь к выводу, что слабая логия легко может сдерживать сильную, только за счет логии ? Нет спасибо... Температура магмы может легко стоять в сторонке перед температурой огня. А вот Ода сделал так, чтобы огонь был слабее. дым и огонь не исключение.

Не должно быть таких понятий, как сильная и слабая логия. Одна логия просто имеет одни преимущества, данные их типом, а другая другие. В зависимости от элемента, одна логия вполне может сдерживать другую или иметь некоторое превосходство.
Магма и огонь оба являются огненными элементами и, соответственно, являются невосприимчивыми к огню, но магма имеет преимущество в плотности (или просто элементарное преимущество от Оды), что позволяет физически воздействовать на огонь или поглощать его. С дымом и огнём ситуация схожа.
В общем, преимущество одного над другим не обязательно должно быть абсолютным, и вполне может быть относительным.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Конечно. Я поразмыслил и сделал вывод : есть 2 вида атак. 1) атаки без названии 2) именная атака. И обычно, персы у которых есть эти 2 типа атаки, юзают более мощной именную атаку. Есть те, которые только без именных атаковали (на памяти только Белоус и Михавк), а остальные вроде так и атаковали. то есть обычный слеш Зоро слабее, чем его именной слеш (360-1080 ф пушка). С Фуджи скорее всего также. Он заблочил Зоро и тот резко провалился, то есть не именная атака. А вот с Сабо он уже приготовился к атаке и использовал именную атаку, что намекает, что она мощнее.

Ты ж не про именные атаки писал.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так Фуджи не лошара какой нибудь, а адмирал флота. Его и должны побеждать немного людей. То есть 3 до ТС адмиралы, 4йонко,Рейли, возможно Энель там и я уверен еще парочку появятся (например старпомы Йонко).

Тут проблема в том, что фрукт даёт слишком уж большие силы, которыми потенциально мог овладеть какой-нибудь лошара. Этого, по идее, быть не должно. А сам Фуджи, как адмирал, должен быть силён не сколько фруктом, а его сочетанием с Хаки и физическими способностями.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  То, что выдержал Санджи, относительно слабо по сравнению с уровнем сильных персов One Piece. Соответственно, этот факт ничего особого не значит и мои соображения вполне нормальны.

Так ты сказал физуха Ло слабая, я это опроверг...

Цитата: Сообщение от TsAR  Но тут проблема в том, что Рэйли не считается сильнейшим мечником и, по идее, не должен быть в фехтовании сильнее Михоука , а Зоро им естественно будет. То есть, аналогия уже нарушается. Да и КВ, как немечевая техника, нарушает чистоту мечника.

Рейли, Шанкс, Фуджитора плевали на этот титул...

Цитата: Сообщение от TsAR  Не должно быть таких понятий, как сильная и слабая логия. Одна логия просто имеет одни преимущества, данные их типом, а другая другие. В зависимости от элемента, одна логия вполне может сдерживать другую или иметь некоторое превосходство. Магма и огонь оба являются огненными элементами и, соответственно, являются невосприимчивыми к огню, но магма имеет преимущество в плотности (или просто элементарное преимущество от Оды), что позволяет физически воздействовать на огонь или поглощать его. С дымом и огнём ситуация схожа. В общем, преимущество одного над другим не обязательно должно быть абсолютным, и вполне может быть относительным.

Не надо мудрить. Дым слабее огня и все. Значит он как просто фрукт бесполезен против именно огня. Как и огонь против магмы.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ты ж не про именные атаки писал.

А это противоречит ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Тут проблема в том, что фрукт даёт слишком уж большие силы, которыми потенциально мог овладеть какой-нибудь лошара. Этого, по идее, быть не должно. А сам Фуджи, как адмирал, должен быть силён не сколько фруктом, а его сочетанием с Хаки и физическими способностями.

Но этим фруктком владеет адмирал, а не лошара вроде Карибу.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так ты сказал физуха Ло слабая, я это опроверг...

Я писал, что физическая сила Ло слабая, а не физическая выносливость. Давление, которое выдержал Санджи, было во первых относительно слабым для сильных персов One Piece (к которым Ло естественно относится), а во вторых оно отражало не сколько физическую силу, а выносливость.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Рейли, Шанкс, Фуджитора плевали на этот титул...

Если они, как мастера меча, сильнее Михоука, то они естественно должны быть сильнейшими мечниками. И титулу плевать, хотят они этого или нет, иначе он ничего не стоит.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Не надо мудрить. Дым слабее огня и все. Значит он как просто фрукт бесполезен против именно огня. Как и огонь против магмы.

Это ты переводишь всё в крайности. То, что дым слабее огня, не значит, что он может пройти сквозь него. Превосходство не обязательно должно быть абсолютным.

Цитата: Сообщение от Murcielago  А это противоречит ?

Так именные атаки и массовые атаки — это не одно и то же. Тот же Белоус и Тич разрушали Маринфорд массовыми атаками без названий.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но этим фруктком владеет адмирал, а не лошара вроде Карибу.

Фрукт не может быть настолько сильным в принципе, и это не может быть оправдано тем, что его получил сильный персонаж, который и сам по себе, по идее, должен быть силён. Если им будет владеть какой-нибудь лошара, то его всё равно должен быть способен одолеть любой сильный персонаж.