759 глава

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну а за счет чего прочность и живучесть ? Может за счет хороших физических данных ?

Но не за счёт подъёмной силы же? Прочность и живучесть — это один атрибут физической прокачки, а сила на подъём уже другой.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Все просто. Чтобы считаться сильнейшим мечником, нужно просто победить Михавка. Рейли или Шанксу этот титул не нужен, следовательно и унижать Михавка им тоже нет смысла. Как я говорил, им наплевать на этот титул.

Вопрос был: Почему именно Михоук стал считаться сильнейшим мечником? Рейли же ещё раньше топом стал.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Логически думать умею. Если дым способен воздействовать на огонь, то огонь перестает быть сильнее.... Кулак из дыма летит например в тело из огня. Если он не пройдет насквозь а будет способен его коснуться, то какой смысл считать фрукт сильнее? остается один, элементарный вариант, объясняющий арабасту. Логия отключается по собственному желанию. Иначе как Эйс кушал, держал в руках вилку ?

Огонь может быть силён тем, что способен поглощать дым. Если дым будет проходить через огонь, то и огонь никак не сможет физически воздействовать на дым. Но Эйс смог остановить дымный кулак Смокера с помощью огня.
Дабы не выдумывать новый тип уязвимости типа "не успел среагировать", предположение, что логия включается и выключается автоматически (то есть, включается только тогда, когда пользователю наносится достаточно серьёзное физическое воздействие), вполне нормально. Эйс мог держать в руках вилку, просто потому что логийность не врубается при таком воздействии.
Но, естественно, я не отрицаю, что логию также при желании может отключать и включать сам пользователь логии.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я уже привел в пример десятку людей, которые способны победить Фуджи. А больше и не должно быть, он адмирал...

По твоему, чтобы победить Фуджи должно быть достаточно быть способным преодолеть его гравитацию? Ты ограничил не то, что список людей, которые способны его победить, а вообще список тех, кто могут ему что-то противопоставить. Я же пытаюсь указать, что бой ему потенциально должны быть способны дать многие, а не только пользователи некоторых логий и Королевского Хаки, но это не значит, что они все способны его победить.

Цитата: Сообщение от viajante  Одолеть, считающегося сильнейшим на тот момент. Звание сильнейшего - это ведь не значит, что он сильнее всех, это значит, что он одолел всех, с кем сражался.

Ну а как тот стал сильнейшим? Если звание сильнейшего означает одолеть всех с кем сражался, то у нас получится довольно много сильнейших мечников.

Цитата: Сообщение от viajante  Теперь Зоро никогда не победить Михоука. Ведь Михоук сильнейший мечник, а значит по-умолчанию сильнее его.

Вот когда Зоро станет сильнее Михоука, он снимет с него этот статус, победив его, если, конечно, до этого Миху никто не одолеет.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Но не за счёт подъёмной силы же? Прочность и живучесть — это один атрибут физической прокачки, а сила на подъём уже другой.

На тебя летит х тонный автобус, ты с легкостью его опрокидываешь. За счет физухи, не ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Вопрос был: Почему именно Михоук стал считаться сильнейшим мечником? Рейли же ещё раньше топом стал.

Михавк победил себе подобного. А Рейли на титул просто плевать. Судя по показанному, его волновали лишь цель Роджера, алкоголь и азартные игры.

Цитата: Сообщение от TsAR  Огонь может быть силён тем, что способен поглощать дым. Если дым будет проходить через огонь, то и огонь никак не сможет физически воздействовать на дым. Но Эйс смог остановить дымный кулак Смокера с помощью огня. Дабы не выдумывать новый тип уязвимости типа "не успел среагировать", предположение, что логия включается и выключается автоматически (то есть, включается только тогда, когда пользователю наносится достаточно серьёзное физическое воздействие), вполне нормально

Если огонь сильнее, а он сильнее, значит будет воздействовать.

Цитата: Сообщение от TsAR  Эйс мог держать в руках вилку, просто потому что логийность не врубается при таком воздействии.

Много мудришь с очевидным :

Цитата: Сообщение от Murcielago  Логия отключается по собственному желанию.

Цитата: Сообщение от TsAR  По твоему, чтобы победить Фуджи должно быть достаточно быть способным преодолеть его гравитацию? Ты ограничил не то, что список людей, которые способны его победить, а вообще список тех, кто могут ему что-то противопоставить. Я же пытаюсь указать, что бой ему потенциально должны быть способны дать многие, а не только пользователи некоторых логий и Королевского Хаки, но это не значит, что они все способны его победить.

Так он адмирал. Ограниченное число людей, способных его победить, естественно. А чтобы его победить, нужно сперва преодолеть гравитацию.

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  то у нас получится довольно много сильнейших мечников.

А другие может проигрывали другим мечникам.

Цитата: Сообщение от TsAR  Вот когда Зоро станет сильнее Михоука

Так выяснится это только в драке. А так, по факту Зоро может быть сильнее, но пока он не встретится с Михоуком в поединке, звание сильнейшего будет принадлежать Михоуку. Так и с другими персонажами.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  На тебя летит х тонный автобус, ты с легкостью его опрокидываешь. За счет физухи, не ?

При выдержке столкновения с автобусом работает прочность, а при опрокидывании — сила на подъём. Ответный вопрос: Дотаймскиповский Усопп смог выдержать атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, но при этом с трудом мог нести доски для починки Гоинг Мерри и Зоро на своей спине. Какая у него физуха?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Михавк победил себе подобного. А Рейли на титул просто плевать. Судя по показанному, его волновали лишь цель Роджера, алкоголь и азартные игры.

Ну вот эти подобные Михоуку и образуют особый класс мечников, к которому также относится Зоро. Рейли относится к другому типу (как и Шанкс) и имеет соответствующий стиль боя с Королевским Хаки. Не нужно смешивать в лице Зоро оба эти класса. Это будет слишком жирно для него.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Если огонь сильнее, а он сильнее, значит будет воздействовать.

Если огонь может физически воздействовать на дым, то и дым должен быть способен физически воздействовать на огонь (огонь же не может одновременно пропускать дым через себя и физически воздействовать на него?). А превосходство огня уже получается за счёт способности поглощать дым. То есть, если столкнутся огненное облако и дымное облако, то огненное поглотит дымное.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так он адмирал. Ограниченное число людей, способных его победить, естественно. А чтобы его победить, нужно сперва преодолеть гравитацию.

Но ограничение не должно превосходить некоторой нормы. Тогда как для противостояния способностям других адмиралов, достаточно мощного ХВ, для Фуджи, по твоему, требуется либо обладание одной из логий, способных противостоять гравитации, либо Королевское Хаки. Это слишком жирно для способностей фрукта, при том что у Фуджи достаточно сильное ХН и ХВ.

Цитата: Сообщение от viajante  А другие может проигрывали другим мечникам.

Но среди них же должен выделиться хотя бы один не проигрывавший? С бойцами одного класса же не может быть, чтобы при A>B, B>C, C>A?

Цитата: Сообщение от viajante  Так выяснится это только в драке. А так, по факту Зоро может быть сильнее, но пока он не встретится с Михоуком в поединке, звание сильнейшего будет принадлежать Михоуку. Так и с другими персонажами.

Ну так то да. Но всё равно какое то стремление к их ближайшему сражению при этом должно возникнуть. Если есть мечники сильнее Михоука, то они должны сразиться (если они не придут к Михоуку, то Михоук сам должен пойти к ним, как к достойным соперникам).

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  При выдержке столкновения с автобусом работает прочность, а при опрокидывании — сила на подъём. Ответный вопрос: Дотаймскиповский Усопп смог выдержать атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, но при этом с трудом мог нести доски для починки Гоинг Мерри и Зоро на своей спине. Какая у него физуха?

Так это и есть физуха. А у Усоппа физуха вообще шикарная для его телосложения.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну вот эти подобные Михоуку и образуют особый класс мечников, к которому также относится Зоро. Рейли относится к другому типу (как и Шанкс) и имеет соответствующий стиль боя с Королевским Хаки. Не нужно смешивать в лице Зоро оба эти класса. Это будет слишком жирно для него.

Не надо придумывать и делить мечников на классы. Есть человек опирающийся на меч и волю. И Михавк и Рейли из таких.

Цитата: Сообщение от TsAR  Если огонь может физически воздействовать на дым, то и дым должен быть способен физически воздействовать на огонь (огонь же не может одновременно пропускать дым через себя и физически воздействовать на него?). А превосходство огня уже получается за счёт способности поглощать дым. То есть, если столкнутся огненное облако и дымное облако, то огненное поглотит дымное.

Дым не может на него воздействовать так как он слабее. Иначе он не был бы слабее.

Цитата: Сообщение от TsAR  Но ограничение не должно превосходить некоторой нормы. Тогда как для противостояния способностям других адмиралов, достаточно мощного ХВ, для Фуджи, по твоему, требуется либо обладание одной из логий, способных противостоять гравитации, либо Королевское Хаки. Это слишком жирно для способностей фрукта, при том что у Фуджи достаточно сильное ХН и ХВ.

Это не жирно, а норма для адмирала.
Еще я и говорил, что допускаю победу за счет имба скорости, не стоит этого забывать. Ведь гравитация Фуджи ограничена в пространстве.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так это и есть физуха. А у Усоппа физуха вообще шикарная для его телосложения.

То есть сила на подъём, которая необходима для противодействия гравитации, всё таки не зависит от физухи?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Не надо придумывать и делить мечников на классы. Есть человек опирающийся на меч и волю. И Михавк и Рейли из таких.

Существование такого сильнейшего мечника, как Михоук, который по сути не является сильнейшим бойцом, использующим меч, создаёт идею о таком разделении. Другие обоснования весьма глупы и принижают статус сильнейшего мечника.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Дым не может на него воздействовать так как он слабее. Иначе он не был бы слабее.

То, что A сильнее B, не значит, что B никак не может воздействовать на A. Всё зависит от уровня превосходства.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Это не жирно, а норма для адмирала. Еще я и говорил, что допускаю победу за счет имба скорости, не стоит этого забывать. Ведь гравитация Фуджи ограничена в пространстве.

Это жирно для дьявольских фруктов, а адмиралы сильны не только силой фрукта. У Фуджи то же Хаки явно не слабее, чем у других адмиралов будет.
Если ты допускаешь, что гравитация ограничена в пространстве, то почему не можешь допустить, что она может быть ограничена в силе? Так, можно будет противостоять ей не только за счёт имба скорости, но и за счёт имба силы на подъём (при боковой гравитации это будет работать за счёт сцепления с землёй (можно мечи воткнуть или просто руками и ногами вцепиться)).

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  То есть сила на подъём, которая необходима для противодействия гравитации, всё таки не зависит от физухи?

А от чего тогда ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Существование такого сильнейшего мечника, как Михоук, который по сути не является сильнейшим бойцом, использующим меч, создаёт идею о таком разделении. Другие обоснования весьма глупы и принижают статус сильнейшего мечника.

Как я уже писал : Рейли просто плевал на этот титул и поэтому не дрался с Михоуком.

Цитата: Сообщение от TsAR  То, что A сильнее B, не значит, что B никак не может воздействовать на A. Всё зависит от уровня превосходства.

Если он может на него воздействовать без воли, значит он не слабее. А в манге слабее.

Цитата: Сообщение от TsAR  Это жирно для дьявольских фруктов, а адмиралы сильны не только силой фрукта. У Фуджи то же Хаки явно не слабее, чем у других адмиралов будет. Если ты допускаешь, что гравитация ограничена в пространстве, то почему не можешь допустить, что она может быть ограничена в силе? Так, можно будет противостоять ей не только за счёт имба скорости, но и за счёт имба силы на подъём (при боковой гравитации это будет работать за счёт сцепления с землёй (можно мечи воткнуть или просто руками и ногами вцепиться)).

Это не жирно для фрукта, который у адмирала.
Естественно в силе она ограничена, ну не гравитация уровня черной дыры же. И я не отрицал возможность выстоять сильную гравитацию (например ту же горизонтальную) за счет физухи, но пока я все же не вижу этого. И это же явно не сильнейшая атака Фуджи. Мне пока больше верится в КВ или логию.
Что такое сила на подъем ?