821 глава

[castaway]

Цитата: Сообщение от Паули  Что-то я совсем запутался в твоем балансе. То у тебя Гарп=Белоус, то 2 йонко разматывают дозор. Как так? Если одного Гарпа хватит на одного йонко, то на другого хватит 3-х админов, а с учетом Сенгоку получается что дозор с трудом, но победит двух йонко.

Да, Гарп = Белоус. Я уже расписывал этот бой, мне лень повторно это делать. Вкратце: там 2 Белоуса (не больных), 2 Марко, 2 Эйса, 2 Джоза и так далее. И главное 100 кораблей союзников. Плюс, после ТС, йонко с их союзами вообще еще сильнее внушают.

castaway добавил 03.04.2016 в 21:11

Цитата: Сообщение от TsAR  Какую живую легенду? Цинцзяо что-ли? Так его нынешний Луффи почти так же завалил. Славу Гарп, конечно, заслужил, но это не делает его ровней Роджеру на пике, хотя из всех дозорных он наверняка был наиболее близок к этому. Он может быть слабее Дофламинго, как минимум из-за старости и из-за того, что он не показал себя даже хотя бы равным ему. Рейли на равных сражался с Кизару, то есть они, как минимум, примерно равны. О какой половине Дозора тут может быть идти речь, если это, конечно, не толпа статистов уровня среднего вица, которых Рейли положит с КХ? А Дофла не показал себя нормально так уступающим админам, чтобы утверждать, что он не способен победить Рейли. Тиму Тича с бойцами 6-го уровня (на момент Маринфорда) я не считаю такой уж сильной, чтобы их не мог расшвырять Сэнгоку. По идее, если он такой сильный, то должен был бы легко вырубить Луффи, но у него этого не получилось.

Да, молодого и с нормальной головой. Луффи завалил старого и, так то голова у него сплющенная была. И это был ваншот. То есть просто 1 удар, на поллярдного пирата, который континенты раскалывает. Он ему равен и бился с ним на равных и множество раз чуть ли не убивал его. Его уважает Белоус, большая Мамочка упоминает его (вестимо гонял ее по локации в свое время). То есть Гарп - это Бич пиратов. И его я вижу в другой лиге, нежели Дофлу.
Дофла может биться с админом, но боюсь при пробуждении, там явно ГГ. То есть админ на полную катушку должен сносить Дофлу, как и старики.
Бойцы с 6 уровня - это грубо говоря шичи все. Тем более там остались сильнейшие из сильнейших, информация о которых стерта с истории. Так вот. Сенгоку их ссаными тапками гонял.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от castaway  Да, молодого и с нормальной головой. Луффи завалил старого и, так то голова у него сплющенная была. И это был ваншот. То есть просто 1 удар, на поллярдного пирата, который континенты раскалывает. Он ему равен и бился с ним на равных и множество раз чуть ли не убивал его. Его уважает Белоус, большая Мамочка упоминает его (вестимо гонял ее по локации в свое время). То есть Гарп - это Бич пиратов. И его я вижу в другой лиге, нежели Дофлу. Дофла может биться с админом, но боюсь при пробуждении, там явно ГГ. То есть админ на полную катушку должен сносить Дофлу, как и старики. Бойцы с 6 уровня - это грубо говоря шичи все. Тем более там остались сильнейшие из сильнейших, информация о которых стерта с истории. Так вот. Сенгоку их ссаными тапками гонял.

Но Луффи её расплющил, что по мне сделать сложнее, а Гарп сам сказал, что специально готовился к этому ваншоту. К тому же, сейчас Гарп так же стар, как и Цинцзяо. Да, он заслужил уважение в своё время, но это не делает его сейчас автоматом сильнее Дофламинго, персонажа уже новой эры.
Как ты смог оценить пробуждение админов, когда они его даже не демонстрировали? А Дофла без пробуждения вполне может быть примерно равен админам без пробуждения.
Я сомневаюсь, что среди этих сильнейших из сильнейших был кто-то близкий к уровню пост-таймскиповского Дофламинго, а атаковать толпу масштабными атаками не такая уж проблема. Я уверен, что Луффи, ударив в третьем гире с Хаки, мог сделать то же самое.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от TsAR  персонажа уже новой эры

И все же ТОПы старой эры должны быть круче посредственностей новой

[Мороженщик]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  И все же ТОПы старой эры должны быть круче посредственностей новой

Это же сенен.

[castaway]

Цитата: Сообщение от TsAR  Но Луффи её расплющил, что по мне сделать сложнее, а Гарп сам сказал, что специально готовился к этому ваншоту. К тому же, сейчас Гарп так же стар, как и Цинцзяо. Да, он заслужил уважение в своё время, но это не делает его сейчас автоматом сильнее Дофламинго, персонажа уже новой эры. Как ты смог оценить пробуждение админов, когда они его даже не демонстрировали? А Дофла без пробуждения вполне может быть примерно равен админам без пробуждения. Я сомневаюсь, что среди этих сильнейших из сильнейших был кто-то близкий к уровню пост-таймскиповского Дофламинго, а атаковать толпу масштабными атаками не такая уж проблема. Я уверен, что Луффи, ударив в третьем гире с Хаки, мог сделать то же самое.

Расплющить уже старого и неполноценного - не равно сплющить молодого и на пике.
Я видел, как он по локации от 4го гира летал, без намеков на равенство, и я не могу представить подобного от Фуджи или Аокиджи. Зато я вижу, что сделало, скорее всего, пробуждение админов на острове Панк Хазард. И вижу целые города обломков над Дрессрозой, что поднял Фуджитора.
Там был как минимум Ширью, который равен Магеллану, который гонял ссаными тапками Иванкова, Джимбея, Луффи и Крокодайла. Так вот, Сенгоку их топтал там. Читай внимательнее.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  И все же ТОПы старой эры должны быть круче посредственностей новой

С чего это вдруг?

Цитата: Сообщение от castaway  Расплющить уже старого и неполноценного - не равно сплющить молодого и на пике. Я видел, как он по локации от 4го гира летал, без намеков на равенство, и я не могу представить подобного от Фуджи или Аокиджи. Зато я вижу, что сделало, скорее всего, пробуждение админов на острове Панк Хазард. И вижу целые города обломков над Дрессрозой, что поднял Фуджитора. Там был как минимум Ширью, который равен Магеллану, который гонял ссаными тапками Иванкова, Джимбея, Луффи и Крокодайла. Так вот, Сенгоку их топтал там. Читай внимательнее.

Голова у него мягче стала или что? И повторюсь, Гарп тоже сейчас старый, поэтому утверждать, что сейчас он также расплющил бы голову Цинцзяо нельзя.
То, что ты не можешь представить, не значит, что так не может быть. Да и Дофла тогда уже был не в самой лучшей форме. И я не говорю, что Дофла сильнее админов, а то что он примерно равен им до тех пор, пока те не будут использовать более мощные способности типа пробуждения. А у Гарпа вообще нет фрукта, так что и намёка на какое-то подобное усиление нет (я лично уверен, что Луффи ушатает его даже без 4-го гира).
Магеллан силён в основном благодаря фрукту, а Шилью может избегать его, потому что он мечник, который может атаковать слешами, так что их равенство вполне объяснимо. И для Сэнгоку шатать такого персонажа проблемой и быть не должно, хотя если б тима Тича решила сопротивляться, то результат скорее всего был бы другим.

TsAR добавил 04.04.2016 в 08:36

Цитата: Сообщение от elDagon  У Гарпа только физ. сила больше, чем у Белоуса или Джоза, к примеру: он швырял гигантские стальные шары, которые размером с корабль дозорных + хаки.

Швырять огромные шары на самом деле не такая уж большое достижения для One Piece, вспоминая хотя бы то, что Луффи вытворял на Скайпии с огромным золотым шаром. И Марко он довольно слабенько ударил.

TsAR добавил 04.04.2016 в 08:50

Цитата: Сообщение от Паули  Ну там где Марко в своей суперформе, которая суперрегенеративная, полетел к эшафоту, после чего получил от Гарпа и, несмотря на свою феникс-неуязвимость, смачно поцеловал асфальт (или чем там Маринфорд мостили). Не был добит Марко только по причине того, что Гарп был несколько морально растерян.

Ну у него ж лишь регенерация, а не неуязвимость, и его удар был не намного слабее удара Луффи по Гарпу. А оправдывать растерянностью тут вообще смешно.

Цитата: Сообщение от Паули  А как уровень Гарпа в молодости мог быть выше уровня вице-адмирала, если он сам в молодости являлся вице-адмиралом? А теперь подробнее. Если судить по манге, то Марко - это что-то типа 5-го Йонко, который не стал настоящим йонко, только по причине того, что сначала служил Белоусу, а начал он служить Белоусу еще будучи новичком и, на тот момент, силенок что бы стать йонко не имел. А теперь стать йонко ему не дал Тич, т.к. ЧБ резко апнулся. Вывод: не нарисуйся в Новом мире Тич, Марко стал бы йонко вместо Белоуса. А ты равняешь Марко со всякими Куриэлями, да Атмосами. Особенно интересно смотрятся попытки уравнять Марко со всякими Берджессами, да Джеками. Хотя эти двое отличились только эпичными отхватываниями. Поэтому надеяться что Джек не получил бы в Маринфорде от Гарпа (равняющего с кулака горы) или Кизару (с пинком со скоростью света) очередного Занешу - это как-то наивно.

Ну под уровнем комдива я как раз и понимал, уровни Марко, Джоза и Висты. А то что Марко уровень Йонко я ни разу не поверю. Он даже Акаину ранить не смог.

То есть, по твоему, Марко не отличился лишь эпичными отхватываниями? Конечно, текущего Бёрджесса он посильнее будет, но с Джеком уже далеко не факт.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от TsAR  С чего это вдруг?

Ответ в слове "посредственный". Именно таким я считаю Дофламинго относительно топов, потому что уже сейчас можно назвать с 3 десятка людей, которые будут сильнее. Я согласен почти во всем списком, предложенным castaway, и ведь это только начало НМ, появятся еще более сильные новые персонажи

И они в разных весовых категориях. Будь они в одинаковых, я бы отдал предпочтение новому поколению

[Паули]

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну у него ж лишь регенерация, а не неуязвимость, и его удар был не намного слабее удара Луффи по Гарпу. А оправдывать растерянностью тут вообще смешно.

Не понял что чего слабее. И у Марко именно логийная неуязвимость (в полной форме), посмотри как сквозь него пролетали лучи Кизару. И я ничего не оправдываю. Я говорю что Марко Гарпу на ваншот. Но что бы не было больше спора про оправдание, пусть будет Марко Гарпу на два удара.

Цитата: Сообщение от TsAR  А то что Марко уровень Йонко я ни разу не поверю. Он даже Акаину ранить не смог.

Так и не верь. Я опираюсь на слова горосеев. А кто по твоему бы стал йонко если бы не было Тича? А Акаину Марко ранить смог?

Цитата: Сообщение от TsAR  То есть, по твоему, Марко не отличился лишь эпичными отхватываниями? Конечно, текущего Бёрджесса он посильнее будет, но с Джеком уже далеко не факт.

Он еще отличился тем что напинал Кизару с Аокиджи и Акаину не оставил на нем даже царапины. А Джек после Фуджиторы ты сам видел как выглядел. Да и отхватывания были у Марко какие-то подловатые.
Плюс к этому не забываем что Марко сейчас капитан и он сражался с Тичем, а это значит что и в войне с другими йонками он брал бы на себя именно йонко (Кайдо, Шанкса, Биг Мам, Тич), а не его старпома. Да Тича вряд ли признали за йонко в случае победы над Джеком, или кем-то его уровня.

[serega]

Цитата: Сообщение от Паули  Не понял что чего слабее. И у Марко именно логийная неуязвимость (в полной форме), посмотри как сквозь него пролетали лучи Кизару.

У него именно реген,а не логийная защита.Просто лучи Кизару без проблем пробивают человеческое тело,но в случае с Марко рана затягивается сразу же не успев начать кровоточить.

Цитата: Сообщение от Паули  Я говорю что Марко Гарпу на ваншот. Но что бы не было больше спора про оправдание, пусть будет Марко Гарпу на два удара.

Весьма спорное утверждение,если учесть,что Марко бодрячком был после удара Гарпа.

[Patota]

Цитата: Сообщение от serega  У него именно реген,а не логийная защита.Просто лучи Кизару без проблем пробивают человеческое тело,но в случае с Марко рана затягивается сразу же не успев начать кровоточить.

Посмотри на пули, пролетающие сквозь тело Феникса, когда он летит, они тоже пробивают человеческое тело насквозь без проблем?