821 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от castaway  Dr. Claw, ты просто действительно неумный, со своим чрезмерным фанатизмом. У Дофлы бесспорно хороший фрукт, но явно не в топе 10. У Дофлы бесспорно крутая физуха, но явно не в топ10, у Дофлы действительно хорошее хаки, но ввиду того, что он пропускал неожиданные удары уже говорит о средненьком юзе ВН, ВВ тоже не топовая, но хорошая. У него посредственная КВ, не видел, как он тысячи складывал, как тот же Луффи или ломал стены, как Шанкс. Иными словами, Дофла очень силен, топ шич, примерно второй комдив в команде йонко, средне отстающий от админов, но не топ мира ВП. Можешь не стараться горы текста писать, я все равно с тобой спорить не буду

1. У Доффи нет ВН!
2. А что для вас топовая ВВ?
3. А что тогда высшая КВ? У Шанкса то что владение выше я знаю, но с чего это посредственная?

Забавно, а я то считаю вас недалёкими, в смысле не дальновидными, теми, кто смотрит лишь на отдельную характеристику персонажа не беря во внимание его всего. В то же время, чем докажите, что вы также не являетесь ярыми фанатами других персонажей или обыкновенными хейтерами?!

Я предпочитаю общаться в системе: человек - сказал, более менее объяснил или предположил; а другой - прочитал, согласился, либо не согласился и аргументировал почему, а не короткими фразами, да потому что! От вас такой отдачи мало.

Я не заставляю вас верить в мои взгляды, но оскорблять и заявлять, что они не правильные я не позволю.

Я вроде на русском объясняю, что я считаю и почему. И я ещё раз скажу по теме, что не понимаю, как Белоус сможет победить Дофламинго, если он даже подойти к нему не сможет, а пока его ударная волна достигнет его тела - он сможет раз десять от него увернуться. То же самое с Гарпом или Сенгоку - они сильны в рукопашном и ближнем бою, однако по воздуху они не передвигаются. Будь у Гарпа Геппо я может ещё бы согласился, что он будет сильнее Доффи, но он не может, а швыряние ядрами ему особо не поможет, учитывая, что Доффи их может порезать на камешки. Даже если они будут уварачиваться от атак Дофламинго на земле, он может создать себе клонов, которые также могут путешествовать по воздуху и атаковать противников стандартными приёмами и это не говоря о создании "Клетки" - Доффи может просто её создать и обождать в воздухе, пока противника порежет на куски, если конечно у него нет против такого иммунитета.

И либо вы согласитесь, либо нет - мне всё равно, но если вам возразить нечего и вы просто не согласны, то промолчите.

[shirohige]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. У Доффи нет ВН! 2. А что для вас топовая ВВ? 3. А что тогда высшая КВ? У Шанкса то что владение выше я знаю, но с чего это посредственная? Забавно, а я то считаю вас недалёкими, в смысле не дальновидными, теми, кто смотрит лишь на отдельную характеристику персонажа не беря во внимание его всего. В то же время, чем докажите, что вы также не являетесь ярыми фанатами других персонажей или обыкновенными хейтерами?! Я предпочитаю общаться в системе: человек - сказал, более менее объяснил или предположил; а другой - прочитал, согласился, либо не согласился и аргументировал почему, а не короткими фразами, да потому что! От вас такой отдачи мало. Я не заставляю вас верить в мои взгляды, но оскорблять и заявлять, что они не правильные я не позволю. Я вроде на русском объясняю, что я считаю и почему. И я ещё раз скажу по теме, что не понимаю, как Белоус сможет победить Дофламинго, если он даже подойти к нему не сможет, а пока его ударная волна достигнет его тела - он сможет раз десять от него увернуться. То же самое с Гарпом или Сенгоку - они сильны в рукопашном и ближнем бою, однако по воздуху они не передвигаются. Будь у Гарпа Геппо я может ещё бы согласился, что он будет сильнее Доффи, но он не может, а швыряние ядрами ему особо не поможет, учитывая, что Доффи их может порезать на камешки. Даже если они будут уварачиваться от атак Дофламинго на земле, он может создать себе клонов, которые также могут путешествовать по воздуху и атаковать противников стандартными приёмами и это не говоря о создании "Клетки" - Доффи может просто её создать и обождать в воздухе, пока противника порежет на куски, если конечно у него нет против такого иммунитета. И либо вы согласитесь, либо нет - мне всё равно, но если вам возразить нечего и вы просто не согласны, то промолчите. __________________

Ладно прости меня ведро, я был не прав, что назвал тебя больным на голову. Всё-таки у нас толерантный форум и мы относимся к больным людям, так же как и к обычным. Поэтому я теперь буду называть тебя "особенным".

И теории твои просто класс, ты до такого сам додумался! Молодца! Ты и правда "особенный", мы гордимся тобой! Надеюсь ты и дальше будешь радовать нас своими сообщениями и помни, что мы всегда тебе рады!

[castaway]

Цитата: Сообщение от TsAR  Голова у него мягче стала или что? И повторюсь, Гарп тоже сейчас старый, поэтому утверждать, что сейчас он также расплющил бы голову Цинцзяо нельзя. То, что ты не можешь представить, не значит, что так не может быть. Да и Дофла тогда уже был не в самой лучшей форме. И я не говорю, что Дофла сильнее админов, а то что он примерно равен им до тех пор, пока те не будут использовать более мощные способности типа пробуждения. А у Гарпа вообще нет фрукта, так что и намёка на какое-то подобное усиление нет (я лично уверен, что Луффи ушатает его даже без 4-го гира). Магеллан силён в основном благодаря фрукту, а Шилью может избегать его, потому что он мечник, который может атаковать слешами, так что их равенство вполне объяснимо. И для Сэнгоку шатать такого персонажа проблемой и быть не должно, хотя если б тима Тича решила сопротивляться, то результат скорее всего был бы другим.

Да, голова-бур молодого Чинджао, ломающая континент, крепче старой и сплющенной. Молодой Гарп = королю пиратов = Белоусу. Считать, что из-за старости он стал настолько слабее никаких оснований нет. Это тот человек, которому прощалось то, за что любого дозорного бы просто казнили: он воспитывал сына КП, его сын и внук - преступники, с которыми он видится и отпускает. Это говорит о просто дичайшем авторитете Гарпа как личности, война и человеке. Который внес колоссальный вклад во благо Дозора. И сравнивать его с Дофламинго - по меньшей мере нелепо.
Дофла может дать бой админы, когда тот налегке, когда пойдут ульты и пробуждение - его сразу же похоронят. Сам Фуджи недвусмысленно намекал на то, что просто следил за ситуаций со стороны, а ведь мог вмешаться и уничтожить шичибукая. Адмиралы - это следующая ступень, совсем другой уровень прохождения. И ульты, о которых ты говоришь - это основная мощь адмирала, а если Дофла в них не устоит, то ни о каком даже примерном равенстве и бое речь не идет. Это тоже самое держаться с Луффи в 3 гире, и слететь с подачи 4го. Про Луффи в 3 гире сильнее Гарпа - это что-то похуже фанбоизма некоего персонажа по Дофле

Не ищи объяснений. Сказано, что Ширью равен Магеллану. Там есть сам ЧБ, который сильнее Эйса. Там есть его команда, + четверо с 6го уровня (причем сильнейшие оттуда), где сидели Крок, Джимбей, Эйс. И так вот, Сенгоку ссаными тряпками гонял по локации, при этом не получил никаких ранений, и не показав пробуждения своего фрукта и вероятно его полной мощи. Все эти персонажи изнасиловали бы Дофламинго без шансов на побег. Да даже один Ширью, не говоря о ЧБ, имеет крайне высокие шансы. А тут вся команда летает по сторонам.

castaway добавил 05.04.2016 в 09:17

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. У Доффи нет ВН! 2. А что для вас топовая ВВ? 3. А что тогда высшая КВ? У Шанкса то что владение выше я знаю, но с чего это посредственная? кто смотрит лишь на отдельную характеристику персонажа не беря во внимание его всего

У топового персонажа - должна быть ВН.
Не та, что у Дофлы
Шанкс просто не используя КВ, чисто на ауре, корабль трещат заставляет. Дофла же тужится, используя КВ. Уровни на лицо.

понимаешь, когда у тебя все составные части твоей силы - посредственные, об общем, топ уровне говорить нет смысла. Дофла хороший боец, очень сильный и тот, с чем стоит считаться. Но не топ. Он полностью раскрыт, и даже так, не стоит на уровне с админами, а с раскрытием более сильных персонажей в будущем - он будет уходить на второй план все глубже и глубже

[TsAR]

Цитата: Сообщение от castaway  Да, голова-бур молодого Чинджао, ломающая континент, крепче старой и сплющенной. Молодой Гарп = королю пиратов = Белоусу. Считать, что из-за старости он стал настолько слабее никаких оснований нет.

Нет оснований считать, что Гарп стал менее слабее, чем Чинджао. У обоих не было особой мотивации сохранять свою силу на высоком уровне. Считать молодого Гарпа = КП = Белоусу для меня то же самое, что считать Михоука=Шанксу. Когда-то они может и были равны, но я уверен, что Гарп на пике слабее Белоуса и Роджера на пике.

Цитата: Сообщение от castaway  Это тот человек, которому прощалось то, за что любого дозорного бы просто казнили: он воспитывал сына КП, его сын и внук - преступники, с которыми он видится и отпускает. Это говорит о просто дичайшем авторитете Гарпа как личности, война и человеке. Который внес колоссальный вклад во благо Дозора. И сравнивать его с Дофламинго - по меньшей мере нелепо.

Но это же не делает его сейчас автоматом сильнее Дофламинго, который тоже имел свой авторитет, только в подпольном мире.

Цитата: Сообщение от castaway  Дофла может дать бой админы, когда тот налегке, когда пойдут ульты и пробуждение - его сразу же похоронят. Сам Фуджи недвусмысленно намекал на то, что просто следил за ситуаций со стороны, а ведь мог вмешаться и уничтожить шичибукая. Адмиралы - это следующая ступень, совсем другой уровень прохождения. И ульты, о которых ты говоришь - это основная мощь адмирала, а если Дофла в них не устоит, то ни о каком даже примерном равенстве и бое речь не идет. Это тоже самое держаться с Луффи в 3 гире, и слететь с подачи 4го. Про Луффи в 3 гире сильнее Гарпа - это что-то похуже фанбоизма некоего персонажа по Дофле

Ну вот с чего ты это взял? Админ даже не смог разрубить птичью клетку Дофламинго, а ты заявляешь, что ультой он его сразу похоронит? Не было битв, где Дофла проигрывал админам, и намёков на его значительную слабость по сравнению с админами, так что нет оснований считать, что он легко им сольётся. А против 4-го гира админам тоже явно будет нелегко.
А заявлять, что Луффи сильнее Гарпа с 3-мя Гирами и Хаки вполне нормально, так как Гарп не показал себя выше этого уровня.

Цитата: Сообщение от castaway  Не ищи объяснений. Сказано, что Ширью равен Магеллану. Там есть сам ЧБ, который сильнее Эйса. Там есть его команда, + четверо с 6го уровня (причем сильнейшие оттуда), где сидели Крок, Джимбей, Эйс. И так вот, Сенгоку ссаными тряпками гонял по локации, при этом не получил никаких ранений, и не показав пробуждения своего фрукта и вероятно его полной мощи. Все эти персонажи изнасиловали бы Дофламинго без шансов на побег. Да даже один Ширью, не говоря о ЧБ, имеет крайне высокие шансы. А тут вся команда летает по сторонам.

Ширью=Магеллану, а Магеллан<<Дофламинго. Ок? ЧБ (уровня Импел Дауна)<Магеллана<<Дофламинго. 6-й уровень (Крок, Джимбей)<Магеллана<<Дофламинго. Какие должны быть проблемы у Сэнгоку против практически не сопротивляющейся команды Тича?

[castaway]

Цитата: Сообщение от TsAR  Нет оснований считать, что Гарп стал менее слабее, чем Чинджао. У обоих не было особой мотивации сохранять свою силу на высоком уровне. Считать молодого Гарпа = КП = Белоусу для меня то же самое, что считать Михоука=Шанксу. Когда-то они может и были равны, но я уверен, что Гарп на пике слабее Белоуса и Роджера на пике. Но это же не делает его сейчас автоматом сильнее Дофламинго, который тоже имел свой авторитет, только в подпольном мире. Ну вот с чего ты это взял? Админ даже не смог разрубить птичью клетку Дофламинго, а ты заявляешь, что ультой он его сразу похоронит? Не было битв, где Дофла проигрывал админам, и намёков на его значительную слабость по сравнению с админами, так что нет оснований считать, что он легко им сольётся. А против 4-го гира админам тоже явно будет нелегко. А заявлять, что Луффи сильнее Гарпа с 3-мя Гирами и Хаки вполне нормально, так как Гарп не показал себя выше этого уровня. Ширью=Магеллану, а Магеллан<<Дофламинго. Ок? ЧБ (уровня Импел Дауна)<Магеллана<<Дофламинго. 6-й уровень (Крок, Джимбей)<Магеллана<<Дофламинго. Какие должны быть проблемы у Сэнгоку против практически не сопротивляющейся команды Тича?

Гарп ослабел, также, как Белоус. Но в отличие от Ньюгейта, он не был болен на войне. А просто не встречал в действия и все.
У тебя с логикой тогда не совсем в порядке, раз ты такие аналогии ставишь. Шанксу рыбка руку откусила, шрам ЧБ без фруктов поставил - то бишь он не был так раскачен, вот тогда и бился с Михавком вестимо. Сейчас же он йонко, а Михавк гоняет в ничью с Вистой и не может по Луффи попасть. Гарп по манге чуть ли не убивал Роджера, и пока не показал слабину. По этому у тебя ничем не подкрепленное неправильное мнение, и все

Не было битв, где Коби проигрывал йонко, но это не делает его сильнее. Админы масштабнее и выносливее, и фрукт у него немного имбоват по сравнению с Дофлой. То есть они во всем сильнее него. Я уже говорил, что сделали он с ПХ, что сделал Фуджи с обломками города. Ничего подобного я у Дофлы не видел. Лишь его реакцию, когда он чуть ли в штаны не наложил из-за одного метеорита.

У тебя, во1, схема неправильная, во вторых ты еще и командира Драгона забыл туда внести, и самого Луффи. Ну и в конце концов, в3, команда ЧБ у тебя похожа на группу мазохистов, которые в рожу удары терпят. У них там просто шансов тупо не было. Будь там Дофла, Сенгоку его бы быстрее разобрал.

castaway добавил 05.04.2016 в 15:54

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. У него её нет! 2. Гениальный ответ, я балдею: "У него не топовая ВВ, потому что по сравнению с... в общем у него не топовая!" 3. Где это он тужится!?

Повторяю, топовый персонаж просто обязан владеть ВН. Это говорит о том, что Дофла не топовый.
Не думаю, что какого-нибудь йонко или админа напрягут удары Луффи во втором гире.
У тебя на скане видно, как он тужится. Шанкс же просто мирно идет, и еще не специально использует свою ауру

В общем, бро, заканчивай. Я понимаю, что иметь собственное мнение - это круто. Хорошо, когда ты прав, когда десятки против тебя. Но иногда стоит задуматься, прав ли ты на самом деле. Может дело все таки в тебе?

[TsAR]

Цитата: Сообщение от castaway  Гарп ослабел, также, как Белоус. Но в отличие от Ньюгейта, он не был болен на войне. А просто не встречал в действия и все.

Белоусу по статусу положено было быть сильным, а Гарп потерял в этом смысл уже после поимки Роджера.

Цитата: Сообщение от castaway  У тебя с логикой тогда не совсем в порядке, раз ты такие аналогии ставишь. Шанксу рыбка руку откусила, шрам ЧБ без фруктов поставил - то бишь он не был так раскачен, вот тогда и бился с Михавком вестимо. Сейчас же он йонко, а Михавк гоняет в ничью с Вистой и не может по Луффи попасть. Гарп по манге чуть ли не убивал Роджера, и пока не показал слабину. По этому у тебя ничем не подкрепленное неправильное мнение, и все

А я разве претендовал на нечто большее, чем моё собственное мнение? Я никак не вижу Гарпа = Роджеру, поэтому и считаю его слабее. Зачем мне это как-то подкреплять, если явных опровержений этому просто нет?

Цитата: Сообщение от castaway  Не было битв, где Коби проигрывал йонко, но это не делает его сильнее. Админы масштабнее и выносливее, и фрукт у него немного имбоват по сравнению с Дофлой. То есть они во всем сильнее него. Я уже говорил, что сделали он с ПХ, что сделал Фуджи с обломками города. Ничего подобного я у Дофлы не видел. Лишь его реакцию, когда он чуть ли в штаны не наложил из-за одного метеорита.

Птичья клетка Дофлы не менее масштабна, чем ульты админов, пробуждение также охватывает большую территорию и весь свой потенциал явно не показала, так как Дофла к тому моменту уже был достаточно побит. Выносливость Дофлы также довольно большая (админы пока не демонстрировали ничего подобного). Фрукт у Дофлы тоже весьма не плох, чтобы противостоять админским (чего стоит только неразрубаемая птичья клетка, Паразит и пробуждение). Панк Хазард Дофла бы просто в поле нитей бы превратил, а метеорит он всё же легко разрубил (просто не ожидал такого хода от Фуджи).

Цитата: Сообщение от castaway  У тебя, во1, схема неправильная, во вторых ты еще и командира Драгона забыл туда внести, и самого Луффи. Ну и в конце концов, в3, команда ЧБ у тебя похожа на группу мазохистов, которые в рожу удары терпят. У них там просто шансов тупо не было. Будь там Дофла, Сенгоку его бы быстрее разобрал.

В чём же она неправильная? Командир Драгона и Луффи там вообще не к месту. Хотя они смогли нанести повреждения Магеллану. Это да. То, что ЧБ-шники мазохисты у меня сомнений нет. Как ещё оправдать их бездействие или болтливость перед противником? Да и у самого ЧБ фрукт довольно мазохистский. Они только смерти боятся. А на Сэнгоку им в целом плевать было. Они спокойно ушли, когда появился Шанкс.

[Patota]

Цитата: Сообщение от TsAR  Белоусу по статусу положено было быть сильным, а Гарп потерял в этом смысл уже после поимки Роджера.

Гарп так то продолжал служить в Дозоре, это сейчас, когда он в отставке, нет смысла держать себя в форме, а на деле, в манге Гарп выглядит куда более зрелым и сохранившимся, в отличии от остальных стариков ван писа. И да, Рейли тоже потерял смысл после смерти роджера поддерживать силу, что не мешает ему быть Админлвл

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Patota  Гарп так то продолжал служить в Дозоре, это сейчас, когда он в отставке, нет смысла держать себя в форме, а на деле, в манге Гарп выглядит куда более зрелым и сохранившимся, в отличии от остальных стариков ван писа. И да, Рейли тоже потерял смысл после смерти роджера поддерживать силу, что не мешает ему быть Админлвл

Ну да, служить как обычный вице-адмирал, ловящий пиратов, не сильнее уровня первой половины Гранд Лайн. А внешность в принципе мало о чём говорит. Тот же Белоус внешне без капельниц выглядел бодрячком. А Рейли я также считаю слабее админа, хоть и способным сдерживать его.

[castaway]

Цитата: Сообщение от TsAR  Белоусу по статусу положено было быть сильным, а Гарп потерял в этом смысл уже после поимки Роджера. А я разве претендовал на нечто большее, чем моё собственное мнение? Я никак не вижу Гарпа = Роджеру, поэтому и считаю его слабее. Зачем мне это как-то подкреплять, если явных опровержений этому просто нет? Птичья клетка Дофлы не менее масштабна, чем ульты админов, пробуждение также охватывает большую территорию и весь свой потенциал явно не показала, так как Дофла к тому моменту уже был достаточно побит. Выносливость Дофлы также довольно большая (админы пока не демонстрировали ничего подобного). Фрукт у Дофлы тоже весьма не плох, чтобы противостоять админским (чего стоит только неразрубаемая птичья клетка, Паразит и пробуждение). Панк Хазард Дофла бы просто в поле нитей бы превратил, а метеорит он всё же легко разрубил (просто не ожидал такого хода от Фуджи). В чём же она неправильная? Командир Драгона и Луффи там вообще не к месту. Хотя они смогли нанести повреждения Магеллану. Это да. То, что ЧБ-шники мазохисты у меня сомнений нет. Как ещё оправдать их бездействие или болтливость перед противником? Да и у самого ЧБ фрукт довольно мазохистский. Они только смерти боятся. А на Сэнгоку им в целом плевать было. Они спокойно ушли, когда появился Шанкс.

Гарп - дозорный. Он бесспорно слабее себя молодого, но не показывал приступы и одышку.

Этому действительно нет никаких опровержений, ты прав, наоборот, все факты говорят о равенстве Гарпа и Роджера, кроме твоего имхо.

Птичья клетка - это по сути не атакующая способность. Админы бились друг с другом 10 дней, Дофла слетел за несколько часов. Еще бы не разрубить, вообще стыдно было бы. Ну 2-3 таких метеора и гравитация в пол - думаю было бы вполне достаточно. Просто по фрукту Фуджи довольна таки понятно то, что у Дофлы в серьезном бою нет ни шанса.

Они все толпой от одного Магеллана убегали. Против Сенгоку бился равный такому Магеллану и горстка других мощный бойцов. Но я не увидел того, чтобы они вообще хоть как-то смогли противостоять Сенгоку. Я тащем-то не спорю, что они сложат Сенгоку, но тот факт, что он их гонял по локации говорит о его подавляющей мощи, которая сложит Дофлы на раз два

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Patota  Так он наслаждается) но это незначит что он выполняет работу обычного Вица ))

А где ты видел, чтобы он делал что-то больше, чем виц? Даже в Маринфорде он в основном просто сидел и ничего не делал.

Цитата: Сообщение от castaway  Гарп - дозорный. Он бесспорно слабее себя молодого, но не показывал приступы и одышку.

Потому что он ни с кем серьёзно и не дрался.

Цитата: Сообщение от castaway  Этому действительно нет никаких опровержений, ты прав, наоборот, все факты говорят о равенстве Гарпа и Роджера, кроме твоего имхо.

То, что нет явных опровержений моему мнению, для меня в принципе достаточно.

Цитата: Сообщение от castaway  Птичья клетка - это по сути не атакующая способность. Админы бились друг с другом 10 дней, Дофла слетел за несколько часов. Еще бы не разрубить, вообще стыдно было бы. Ну 2-3 таких метеора и гравитация в пол - думаю было бы вполне достаточно. Просто по фрукту Фуджи довольна таки понятно то, что у Дофлы в серьезном бою нет ни шанса.

Но всё же с птичьей клеткой Фуджи не смог ничего сделать, кроме как пытаться толкать её вместе со всеми и при этом не сдвинуть. Админы бились 10 дней, потому что были примерно равны. Дорри и Броги вообще сражались друг с другом 100 лет, но их явно нельзя назвать очень уж выносливыми. Админы также могли делать передышки, как и они. По фрукту Ло также можно сказать, что у многих его противников нет шанса, но это далеко не всегда оправдывает себя. Дофла теоретически вполне может выдерживать гравитацию Фуджи.

Цитата: Сообщение от castaway  Они все толпой от одного Магеллана убегали. Против Сенгоку бился равный такому Магеллану и горстка других мощный бойцов. Но я не увидел того, чтобы они вообще хоть как-то смогли противостоять Сенгоку. Я тащем-то не спорю, что они сложат Сенгоку, но тот факт, что он их гонял по локации говорит о его подавляющей мощи, которая сложит Дофлы на раз два

Потому что у Магеллана был яд, которому они ничего не могли противопоставить, потому что во всей этой толпе не было ни одного бойца с дальнобойными атаками или хотя бы Хаки. Сенгоку бы вполне мог расправиться с Магелланом благодаря Хаки и при условии, что режим Будды имеет защиту от яда. Гонять толпу Тича, в таком случае, для него не такая уж проблема. А Дофла, который ещё до таймскипа спокойно останавливал Джоза, ему явно, как минимум, противник не из лёгких.